Экономический аспект электроскутера

[electrovoz]

По данным с этого форума, пробег на одном комплекте аккумуляторов составляет 4000-5000 км. После этого меняются 4 аккумулятора. По украинским ценам, в Выборе или Партнер-ВС за 34 а/ч это 717*4=2868 грн = 637$. Один км при пробеге 5000 км без амортизации всего остального стоит 0,57 грн или 0,127$. Электроэнергию можем не учитывать.

Бензиновый скутер при довольно большом расходе 2,5 л/100 км за 5000 км сожжет 125 л 95-го бензина по 6,7 грн/л (1,48 $), то есть 125*6,7= 837 грн, или 186,11$.

Стоимость электроскутера и бензоскутера можно принять примерно одинаковой, как и ресурс всего остального. Во всяком случае Dio без проблем ездит 60 000 км при расходе 2 л/100 км.

Переплата составляет 637/186,11= 3,42 раза. И даже если аккумуляторы будут в полтора раза дешевле,
вопрос. Зачем платить в 2 раза больше?

[sykt]

Так электроскутер не воняет.

[electrovoz]

Весомый агрумент за двойную переплату. Люди хотят электротранспорт из-за кажущейся дешевой эксплуатации. В нашей стране по крайней мере. А экология больше волнует буржуев.

Перефразируя расчеты, можно сказать, что реальная стоимость километра на электроскутере соответствует бензиновому транспортному средству с расходом 5-7 л/100 км. Это серьезный повод задуматься.

[ovling]

Я конечно не просматривал все ветки этого форума, и поэтому хочу задать вопрос: от кого информация про 4000-5000 км ресурса?
Просто, по моему скромному мнению, это где-то 100 циклов заряда/разряда. Это как же надо гробить аккумуляторы, что бы дойти до такого? Или может это были т.н. но-на-мэ? Производители тяговых аккумуляторов (CSB, TROJAN и т.д.) говорят про 200-300 циклов 100% разряда! Иногда даже больше. А тут всего 100 циклов.
http://www.electrotrd.ru/ups-accumulators-csbgp.html

Вывод: немогли бы Вы дать более подробную информацию о девайсе?

С уваженеим,
Сергей.

[electrovoz]

Например здесь horobey и aL75 говорят об этом https://electrotransport.ru/index.php/topic,357.0.html.
Возможно влияет режим работы в транспорте - вибрация, перепады температур. А 5000 км - это никак не 100 циклов, емкость аккумуляторов падает в меру износа, а внутреннее сопротивления возрастает.

Цитата, весьма познавательная, от админа электротранспорта aL75:

"4000 км - похоже, близкий к среднему значению результат... Пока что не слышал о более чем 5000км пробега на штатных батареях скута. Мои так вообще нормально выдержали только тыщу км, потом тихо померли от терморазгона... А на сколько сейчас хватает одной зарядки АКБ?"

[Alex_Soroka]

По данным с этого форума, пробег на одном комплекте аккумуляторов составляет 4000-5000 км. После этого меняются 4 аккумулятора.

Так вот чтобы не менять аккумы после 4000км (что вполне реально) - и затеян весь сыр-бор насчет "умных зарядок" + разбирательств "почему на ШИМ контроллерах АКБ живут меньше?".

Реально, я уверен, срок службы АКБ можно продлить до 5-7 лет, только для этого надо не заряжать ее "тупой" зарядкой которая кипятит АКБ, не разряжать ниже "0" емкости (т.е. ниже 12В на аккум) и поубирать, наконец, ВЧ составляющие из АКБ при ШИМ-управлении...

Вообще (мое мнение) все эти проблемы со сроком службы АКБ - из-за упорного нежелания строить специальные двигатели для электромобилей и скутеров - так чтобы ШИМ был вообще не нужен - а значит не будет нужды и в ударных до 200А токах при частотах 10кГц...

[Overrider]

Вообще (мое мнение) все эти проблемы со сроком службы АКБ - из-за упорного нежелания строить специальные двигатели для электромобилей и скутеров - так чтобы ШИМ был вообще не нужен - а значит не будет нужды и в ударных до 200А токах при частотах 10кГц...

Вот от части потому я и предлагал "коробку передач" в виде комутации обмоток...

[ZxV]

Я конечно не просматривал все ветки этого форума, и поэтому хочу задать вопрос: от кого информация про 4000-5000 км ресурса?
Просто, по моему скромному мнению, это где-то 100 циклов заряда/разряда. Это как же надо гробить аккумуляторы, что бы дойти до такого? Или может это были т.н. но-на-мэ? Производители тяговых аккумуляторов (CSB, TROJAN и т.д.) говорят про 200-300 циклов 100% разряда! Иногда даже больше. А тут всего 100 циклов.
http://www.electrotrd.ru/ups-accumulators-csbgp.html

Вывод: немогли бы Вы дать более подробную информацию о девайсе?

С уваженеим,
Сергей.

а ктож будет ставить на скутер стоимостью всего 1000уе хорошие батарейки
если я ошибаюсь поправте
но как вижу по фоткам в стоке на скутерах стоят упсовые батарейки с соответствующим числом циклов
ихже зачастаю ставят на замену родных умерших

да и вообще
к электротранспорту отношусь достаточно критически
некоторая ниша сейчас а в перспективе большая безусловно есть
но для моих реалей проще не парить себе моск
и взять авто/скутер с двс
вместо чахлых тс с неоднозначными характеристиками и достоинствами
имхо единственное тс (не касаясь всякой экзотики типа гольфкаров и тд) во что сейчас электропривод более менее идейно вписывается это электровел
и растояния поездок более менее соответствуют емкости аккума
и в квартиру затащить можно

[aL75]

Давайте разберемся... Начнем с конца  . В моей фразе ключевые слова  [b-b]штатных батареях скута[/b-b], их качество - лотерея, у некоторых они "загибались" через неделю эксплуатации на пробеге 300-400 км, максимум же, мне известный, около 5000... Хотя вон Lexeich уже проехал 7000 км, и сильной потери емкости пока нет. Так что здесь много зависит от исходного качества АКБ. Хотя, усли учесть, что скут можно было купить за 600-650уе...
Потом, производитель наверняка мерял ресурс своих батарей в "тепличных" условиях - оптимальная температура, ток разряда и тп. Реальная же работа - вибрация, удары, высокие/низкие температуры, большие токи разряда - отнюдь не способствуют продлению ресурса  .   
О стоимости. Примерный аналог штатных батарей - 17-18Ач*12в, только что узнал стоимость в том же Выборе - 56уе Леоч, 80 - СSB. Итого комплект 225-320 уе.
Далее, при учете стоимости почему-то не учтены стоимость масла, для 2Т - 1л на 1000км (около 7-8уе), 4Т- замена после каждых 2-3тыс км, расходников - свеч, ремня, воздухофильтра и тд, а они,если приличного качества, то и стоят недешево... В общем, у меня выходило, что электроскутер обходится дешевле примерно на 10-20%.     

[alekor]

Давайте попробуем пересчитать - обычный электроскутер имеет батареи примерно 48 в 24 А/ч , что стоит примерно
350 $ в Москве (8шт12@12*1000 руб./23 руб). Далее ресурс - хорошие батареи пробегут не менее 200 100% циклов и будут иметь в конце около 60 % емкости. В среднем емкость можно считать в районе 85-90%(т.к. деградацияемкости начинается ближе к концу 200 циклов). Если на 200 циклах можно проехать примерно 10 000 км (50 км@зарядка*200), то реальный пробег около 8500 км. Получаем 0,042$ 1 км.

Теперь бензоскутер - 8500 км пробега это около 5100 р бензина и 2500 р масла = 7600 р = 330 $. Это 0,038 $ за километр. Добавим сюда расходники и мелкий ремонт, который бензособрат чаще требует в силу своей бОльшей сложности в отличии от электроскутера.

Далее идет цена скутеров - она совсем не одинаковая б/у хонда дио может и стоит примерно как новый электроскутер, но такая дио не проедет 60 тыс.км без ремонта,боюсь она не проедет и 8500 км без ремонта(что равно пробегу аккумуляторов), если только новая дио, но и стоит она раза в три-четыри дороже.
При всем этом получаем примерно равную цену эксплуатации при своих плюсах и минусах как и у электро, так и бензоскутера.

[aL75]

имхо единственное тс (не касаясь всякой экзотики типа гольфкаров и тд) во что сейчас электропривод более менее идейно вписывается это электровел
и растояния поездок более менее соответствуют емкости аккума
и в квартиру затащить можно

+1. С некоторыми оговорками то же можно отнести и к скутеру. Я свой поначалу тоже дома хранил, благо без  проблем можно помогать движком, ибо не воняет . Потому, собственно, электровелосипеды и скутеры продаются массово, а электромобиль - нет, ибо по сути он пока игрушка для немногих энтузиастов, и не надо искать здесь мирового заговора.

[ZxV]

да
невоняет (в квартире) это главное
элскутер пользовать не приходилось
все решать будет насколько легко его поставить на дыбы и закатить в лифт
но всеравно
тс должно быть способно двигаццо со скоростью потока
тошнить на скоростью 30км/ч полюбому занимая целую полосу... мне совесть не позволит а в отличаи от велосипеда на тротуар оперативно не свалиш
для 10" колес бордюры великоваты
хотя у вас в рф по тротуару и на велосипеде запрещено  :/
так что для меня электроскутер посути развлекуха как и электроавто

[Symargl]

 К сожалению, основательно выбрать жизненный ресурс батарей электрический транспорт как правило не в состоянии. Виной тому - реалии езды, весьма далёкие от идеала (который идеал, в свою очередь, близко не лежит с условиями замера характеристик АКБ их производителями). Условия езды по городу характерны очень неустойчивым скоростным режимом, значительным превышением крейсерских возможностей ЭТС и часто невозможностью планирования маршрута и, самое важное, дистанции. От души порадуемся за тех, кому удалось проехать на одном комплекте батарей более 5000 км. Чаще бывает гораздо меньше.
Сравнивать электро- и бензоскутер в рамках трёх-четырёх фраз - большая ошибка. Ибо это очень разные предметы, имеющие каждый свои области комфортного применения. Что лучше, лошадь или трамвай? Велосипед или роликовые коньки? У каждого в этом мире своё предназначение. И даже так: не выгоднее ли легковой автомобиль бензоскутера? Расход топлива больше лишь в два с половиной раза, а пассажиров везёт вчетверо больше. И под крышей. И быстрее. Но в заторах стоит, а скутер едет. Хотя и на скутере можно поехать вдвоём, правда до ближайшего надутого собственной важностью прощелыги с полосатой палкой...
Поймите, electrovoz, никто не "переплачивает" за электроскутеры. Платят, согласен, скорее всего больше, но - за иное, особенное ощущение от езды. И уверяю, в представлении этих людей, которые платят больше, которые "переплачивают" и всё такое прочее, это иное качество того стоит, коль скоро платят за него больше.
На сегодняшний день мобильный электротранспорт - дело действительно невыгодное. Если выгоду считать лишь в деньгах. Даже с экологической стороны к нему, к электротранспорту, претензий должно быть больше, нежели к топливосжигающему. Однако, он, электротранспорт, имеет и неоспоримые преимущества, кои должно развивать. А недостатки должно преодолевать. И может быть даже обращать в достоинства. Кто знает. И без долго пути проб и ошибок, экспериментов (на себе, а на ком же ещё, и за свои, а то чьи же ещё деньги) тут не обойтись. Собственно, идти этим путём и есть наша энтузазистская задача 

[electrovoz]

Главное, что никто из использующих электротранспорт не оспаривает ресурса батарей. А вот лотерея - это весьма плохо. Масло на бензоскутер стоит порядка стоимости электроэнергии, которую не учитывал. А б/у Дио, купленная за 1000 $, пробежит как минимум 40 000 без особых проблем (причем быстро и далеко). Это может подтвердить любой, у кого она была. Прав Symargl, когда говорит "мобильный электротранспорт - дело действительно невыгодное". А платить или не платить за особые ощущения от езды - дело каждого. Для этого Мерседесы и покупают. Пользователю скутера в основном хочется быстро, дешево и без проблем добраться, куда ему нужно. Можно и без ощущений.

[alekor]

Я как раз и имел общение с дио за 1000$. Одно расстройство и постаянные траты. Может конечно мне не повезло. Но даже если купить б/у дио в идеальнос состоянии, то поршневую всеравно придется менять через тыщ 10 км. Вообще верно говорят  - каждому свое.

[Alex_Soroka]

Почитайте это:
https://electrotransport.ru/index.php/topic,897.0.html

[aL75]

Я как раз и имел общение с дио за 1000$. Одно расстройство и постаянные траты. Может конечно мне не повезло....

Кстати да... Покупка бу техники - пожалуй, еще бОльшая лотерея, ибо неизвестно, как на ней ездили ранее. К тому же видел, как ее "готовят"  - из двух-трех совсем "убитых" собирают один кое-как ездящий, зачастую с применением большого количества китайских запчастей. Мало у кого из моих знакомых такие скуты выдерживали больше одного сезона без капремонта .

[Symargl]

 Я катался на бензине совсем немного. И как-то не понравилось. (Брал весьма дёшево, предупреждаю: всего за 18000 руб.) Шумит, дрожит, пердит. Во-первых. Во-вторых, безбедная жизнь того Dio кончилась очень быстро. А начались проблемы. Машинка стала требовать денежных вложений. На то, на это, знаете ли. Глушитель оказался "не тот", поршневая хотела замены, "новый" ремень стал подозрительно узким, карбюратор упорно требовал пенсиона и т.д. Да и расходовал он отнюдь не 2,5 л на сотню, а все 3,5. Поскольку сам мало что понимаю в ДВС, у меня скут работал плохо. В отличие от механика. Кормленный купюрами (через карман специалиста), он умудрялся даже немного порадовать и меня. Совсем чуть-чуть. Ну и, намучившись с годик, я выбросил эту хрень на помойку, о чём до сих пор вспоминаю с восторгом.
Видимо, это мне так не повезло. То был, я так думаю, очень старый, очень тёмный и забитый Dio из глухой японской провинции: ведь он не имел ни малейшего представления, что должен проехать ещё аж 40000 км. А узнай он про целых 60000 км, сдох бы небось сразу - от безысходности.
Потом у меня появился китайский электроскутер. Ему уже два года и общим состоянием здоровья он весьма напоминает тот Dio, который имел, думаю, на порядок более почтенный возраст. Спасибо братьям китайцам. Есть, как справедливо замечают люди знающие, хотя и пристрастные, в электромотороллере "неубиваемые" детали и узлы. Но их немного. Всё остальное рассыпается в прах. Ездить уже страшновато: два раза сварка подводила. Думаю, катаюсь последние недели, и вскоре постигнет мой TDM участь Dio: помойка. Но от TDM хоть сохраню кое-что полезное. В отличие. Мотор-колесо со всей электроникой как минимум.
И стану думать о новом ТС. Да и уже думаю. Снова брать китайское электрочудо не хочу и не могу. Благоразумие не позволяет. Возможно, возьмусь за переделку какого-нибудь бензинового донора. Насмотрелся, понимаете ли, что люди на форуме вытворяют 
Ну и напоследок об экономическом аспекте. Давайте рассуждать ближе к жизни. Цена на относительно хороший (относительно совсем уж раздолбанного  ) б/у японский бензиновый мотороллер начинается от 40000 руб. Хороший, прошу заметить, это тот, который пробегает хотя бы два сезона без капитальных вложений. Тысячи рублей, накинутые сверх базовых сорока, лишь увеличивают долговременность и приятность езды. Причём, речь идёт опять же о скутерах класса Dio, удобством не отличающихся. И даже Dio, если он немного поездил у предыдущего хозяина и сохранил хотя бы память первозданной новизны, вполне может обойтись в 60000 руб. Плюс, давайте не забывать, что тарахтелка класса Dio довольно скоро начинает не удовлетворять возросшим потребностям владельца, и владельцы принимаются за тюнинг, то есть платят и платят...
А если кого-то не заботит езда в самом левом ряду, "улёты" от светофора, перспектива пробить каской чьё-нибудь лобовое, и самое главное, - если этот кто-то может довольствоваться реальным на сегодняшний день для электроскутера пробегом в 45-50 км с одной "заправки", то почему бы и нет? Почему бы ему не предпочесть именно электрический вариант? Вот только бы не и китайцев покупать. У итальянцев бы хотя бы. Пусть за Dio'вские 60000=, но чтобы была Вещь.