Разбираемся с пульсациями ШИМ

[Nickolas]

не факт
"Полковник" и прочие - ездят на коллекторниках с ШИМом - а это импулься токов в тысячи(!) ампер при неполном заполнении. Так что я склонен думать о том что "убивание" АКБ коллекторниками не относиться к МК имени той ссылки что я привел. Все-таки 3 фазы с перехлестом и меньшими токами - рулят.

Во- первых очень официально ! У человека есть имя и отчество.
Во- вторых , видимо идиотизм заразен !!! Весь мир пользуется ШИМ контроллерами и не кашляет, только в Украине он убивает Батарейки !
Правда их заряжать только вчера научились, а до этого ездили на половинном заряде...

Я специально проводил замеры токов на контроллере Куртис и Миллипак у упомянутого Вами в суе В.В.
Пульсация на АКБ не превышает 0.2-0.4 В, в то время как в обмотках двигателя шуруют токи 200-300 А (не тысячи конечно)
Там,в  контроллере есть еще конденсаторнаяй батарея (если конечно Вы не знаете), так вот пульсация токов Шима идет от туда, а из АКБ течет средний ток, практически без пульсаций.
Правда есть умельцы обходящиеся без конденсаторного буфера, но это на их совести.

[aL75]

Я специально проводил замеры токов на контроллере Куртис и Миллипак у упомянутого Вами в суе В.В.
Пульсация на АКБ не превышает 0.2-0.4 В...

А вот замерялись ли пульсации ТОКА в тех условиях? Учитывая низкое внутреннее сопротивление АКБ, они должны быть немалыми...

[Alex_Soroka]

Во- вторых , видимо идиотизм заразен !!! Весь мир пользуется ШИМ контроллерами и не кашляет, только в Украине он убивает Батарейки !  

"весь мир" - вообще-то это не довод.
и "весь мир" почему-то умалчивает о сроке службы АКБ... а она - у того-же В.В. - почему-то СОВСЕМ не 5 лет ...

Я специально проводил замеры токов на контроллере Куртис и Миллипак у упомянутого Вами в суе В.В.

ТОКОВ или НАПРЯЖЕНИЙ ??? чем меряли такие токи ???

Пульсация на АКБ не превышает 0.2-0.4 В, в то время как в обмотках двигателя шуруют токи 200-300 А (не тысячи конечно)

замечательно. при заполнении ШИМ 10-20% - КТО заполняет ему "пустые" 80% ? не АКБ ?
...если "конденсаторы" - то "пульсации" какие-то у вас мизерные получились... чем мерялось ? (это не наезд и не прикол - просто мне это интересно)

Там,в  контроллере есть еще конденсаторнаяй батарея (если конечно Вы не знаете), так вот пульсация токов Шима идет от туда, а из АКБ течет средний ток, практически без пульсаций

слова... слова... 
ЛЮБОЙ прибор, даже цифровой - усредняет показания
осциллограмму ТОКОВ кто-то смотрел ? на шунте каком-то или просто параллельно проводу мощному стать и смотреть миливольты по экрану осциллографа ?

[Nickolas]

Во- вторых , видимо идиотизм заразен !!! Весь мир пользуется ШИМ контроллерами и не кашляет, только в Украине он убивает Батарейки !  

"весь мир" - вообще-то это не довод.
и "весь мир" почему-то умалчивает о сроке службы АКБ... а она - у того-же В.В. - почему-то СОВСЕМ не 5 лет ...

Я специально проводил замеры токов на контроллере Куртис и Миллипак у упомянутого Вами в суе В.В.

ТОКОВ или НАПРЯЖЕНИЙ ??? чем меряли такие токи ???

Пульсация на АКБ не превышает 0.2-0.4 В, в то время как в обмотках двигателя шуруют токи 200-300 А (не тысячи конечно)

замечательно. при заполнении ШИМ 10-20% - КТО заполняет ему "пустые" 80% ? не АКБ ?
...если "конденсаторы" - то "пульсации" какие-то у вас мизерные получились... чем мерялось ? (это не наезд и не прикол - просто мне это интересно)

Там,в  контроллере есть еще конденсаторнаяй батарея (если конечно Вы не знаете), так вот пульсация токов Шима идет от туда, а из АКБ течет средний ток, практически без пульсаций

слова... слова... 
ЛЮБОЙ прибор, даже цифровой - усредняет показания
осциллограмму ТОКОВ кто-то смотрел ? на шунте каком-то или просто параллельно проводу мощному стать и смотреть миливольты по экрану осциллографа ?

Смотрели именно осцилограмму и тока и напряжения. Осцилограф, хороший , цифровой , с записью. Если не сочтете за труд, можете глянуть на мои картинки в разделе
https://electrotransport.ru/index.php/topic,714.0.html
Снимали им же... Не имею этической возможности выложить осцилограммы здесь, ввиду "войны" форумов.
Я понимаю , что у Вас теперь свой путь, ОСОБЫЙ, счастливого Вам по нему пути...
Весь мир пишет, вернее гарантирует всего 500-700 циклов перезаряда, а мы почему-то пытаемся всех и себя обмануть мечтами пятилетней эксплуатации.
Про 20 % ШИМ, АКБ  к контроллеру подключено 100% времени, то-есть заряжает конденсаторы непрерывно , а в двигатель из конденсаторов расход "сумасшедшим" током идет 20 % времени. Соотношение 1 к 5... и т.д.
Странно что Вам приходится это объяснять, или может рабочий день закончился и все советники домой убежали ?

[Nickolas]

Я специально проводил замеры токов на контроллере Куртис и Миллипак у упомянутого Вами в суе В.В.
Пульсация на АКБ не превышает 0.2-0.4 В...

А вот замерялись ли пульсации ТОКА в тех условиях? Учитывая низкое внутреннее сопротивление АКБ, они должны быть немалыми...

В тех... В каких?

[Alex_Soroka]

Смотрели именно осцилограмму и тока и напряжения. Осцилограф, хороший , цифровой , с записью. Если не сочтете за труд, можете глянуть на мои картинки в разделе
https://electrotransport.ru/index.php/topic,714.0.html

по ссылке выше - осциллограммы МК имени китая - это СОВЕРШЕННО другое устройство   я-же спрашивал про "Куртис" и Эдвансид КОЛЛЕКТОРНЫЙ с посл.возбуждением 15кВт (если не ошибаюсь - и их так называют). Не хотите на форум - киньте мне в личку - я буду нем как рыба

Весь мир пишет, вернее гарантирует всего 500-700 циклов перезаряда, а мы почему-то пытаемся всех и себя обмануть мечтами пятилетней эксплуатации.

ПИШЕТ и ГАРАНТИРУЕТ - разные вещи... Так вот - мне лично НА ВСЕ ЗАПРОСЫ НИКТО не подписался даже под "гарантией замены" при 200 циклов ! ...а вы говорите 500-700... Китайцы честно ответили - что даже при заявленных 1000 циклов на Литий-фосфатные - НЕ ДАДУТ никаких гарантий ...

Поэтому я считаю что "долговечность" - это исключительно наше дело(горе) и надо набирать статистику и ОПЫТ, а не тупо всех строить  и закрывать инфу о том что на самом деле "летает в проводах"...
Я-бы еще понял эту "секретность" если-бы В.В. коммерчески что-то продавал им-же самим придуманное - то да, "ноу хау" - понимаю. Но элементарно применять "как есть" американскую разработку и даже не удосужиться НАСТРОИТЬ зарядку правильно - это как называется ???

Про 20 % ШИМ, АКБ  к контроллеру подключено 100% времени, то-есть заряжает конденсаторы непрерывно , а в двигатель из конденсаторов расход "сумасшедшим" током идет 20 % времени. Соотношение 1 к 5... и т.д. 

ну да - я этого не понимаю, в школе-с не обучался, арифметику позабыл всю... 
"заряжает непрерывно" - это еще значит что к пику потребления мотора прибавляется потребление конденсаторов, и "переходные процессы" когда ключует все это ШИМ - вот это меня интересовало применительно к "импульсам тока".

Посмотрие на ваши-же диаграммы :
https://electrotransport.ru/index.php?action=dlattach;topic=714.0;attach=1557;image
"это ток фазы" в МК - а не в коллекторном моторе.

и это:
https://electrotransport.ru/index.php?action=dlattach;topic=714.0;attach=1559;image
...это пусковые токи, опять-же МК питания от 36В а не "КЗ" от Эдвансида при 120В "на старте"...

...Николас - я тоже люблю язвить.
но если есть "некоторые мнения", в которых есть зерна истины - то я пытаюсь разобраться, а не тупо  отмахиваться "этого не может быть!"
..."не может быть" - как отмазка не принимается - например по аккумам свинцовым - начитался "модных" книжек - так там некоторые деятели пишут что АКБ должна иметь 13.8В "на аккум" в полностью заряженном состоянии , в то время как химическая реакция дает 2.1В "на элемент"...

Так что давайте ближе к науке и подальше от эмоций. И так жарко ...

[Nickolas]

ССылку на осцилограмму М-К дал, чтобы Вы оценили возможности осцилографа. Я думаю сомнений о возможности качественного замера нет ?
Пульсация тока там в ОБМОТКАХ ДВИГАТЕЛЯ, а не между АКБ и контроллером ,разницу улавливаете (похоже нет). Хотя китайский контроллер это,что-то...и кондюков они явно жалеют...
Кидать  в личку не буду, замеряйте сами.
Если производитель не гарантирует жизнь АКБ о чем речь ???

[aL75]

Я специально проводил замеры токов на контроллере Куртис и Миллипак у упомянутого Вами в суе В.В.
Пульсация на АКБ не превышает 0.2-0.4 В...

А вот замерялись ли пульсации ТОКА в тех условиях? Учитывая низкое внутреннее сопротивление АКБ, они должны быть немалыми...

В тех... В каких?

Когда было получено указанное значение пульсаций на АКБ... Собственно, крайне интересно было бы увидеть осциллограммы напряжения на АКБ и тока через нее же... Если видите этические проблемы с размещением их здесь, то выложите на скифе, тем более, что баталии  по этому вопросу были именно там .

[Alex_Soroka]

не факт
"Полковник" и прочие - ездят на коллекторниках с ШИМом - а это импулься токов в тысячи(!) ампер при неполном заполнении. Так что я склонен думать о том что "убивание" АКБ коллекторниками не относиться к МК имени той ссылки что я привел. Все-таки 3 фазы с перехлестом и меньшими токами - рулят.

Во- первых очень официально ! У человека есть имя и отчество.
Во- вторых , видимо идиотизм заразен !!! Весь мир пользуется ШИМ контроллерами и не кашляет, только в Украине он убивает Батарейки !

Весь мир до недавнего времени и язву желудка хирургически удалял - а оказалось что это бактериальное заболевание. Так что не надо нам кивать "на весь мир".

Я специально проводил замеры токов на контроллере Куртис и Миллипак у упомянутого Вами в суе В.В.
Пульсация на АКБ не превышает 0.2-0.4 В, в то время как в обмотках двигателя шуруют токи 200-300 А (не тысячи конечно)
Там,в  контроллере есть еще конденсаторнаяй батарея (если конечно Вы не знаете), так вот пульсация токов Шима идет от туда, а из АКБ течет средний ток, практически без пульсаций.

ну так вот я не поленился и сам посмотрел.
https://electrotransport.ru/index.php/topic,875.msg9658.html#msg9658

так что скажете, уважаемый ? мне померещились эти 1.3В ВЧ пульсаций на куске провода-шунта ? 

[Nickolas]

Так Вы и в медицине дока ?!
А стихи не пишете ?

Посмотрел, что Вы намерили, вопрос :
Где картинки
Какое сопротивление шунта (провода)
А то лирика сплошная.

А результаты замеров (осцилограммы) выложил, кстати с конкретными фотками иллюстрирующими процесс замеров.
Никаких там  "усов"  нет, все четко, ясно и понятно...

[Alex_Soroka]

Посмотрел, что Вы намерили, вопрос :
Где картинки

зарисую от руки - но в обмен на ваши
фото с бегущего луча осциллографа - не все фотоапп. берут.

Какое сопротивление шунта (провода)

повторяю: мерялось параллельно куску силового провода соединяющего аккумуляторы внутри АКБ сборки - диаметр провода "по меди" примерно 0.8см. диаметром. Длина провода - примерно 40см, каюсь - до миллиметров не мерял.

Никаких у вас проблем с повторением моих измерений не должно быть - уговаривайте В.В чтобы он разрешил вам включиться осциллографом параллельно проводу соединяющему у него внутри АКБ пару аккумов - и смотрите картинку амплитуды сигнала при нажатом тормозе и подаче "газа". Если не хочется "в статике" - то попросите его проехаться, а сами смотрите на осциллограф.

[Nickolas]

Посмотрел, что Вы намерили, вопрос :
Где картинки

зарисую от руки - но в обмен на ваши
фото с бегущего луча осциллографа - не все фотоапп. берут.

Какое сопротивление шунта (провода)

повторяю: мерялось параллельно куску силового провода соединяющего аккумуляторы внутри АКБ сборки - диаметр провода "по меди" примерно 0.8см. диаметром. Длина провода - примерно 40см, каюсь - до миллиметров не мерял.

Никаких у вас проблем с повторением моих измерений не должно быть - уговаривайте В.В чтобы он разрешил вам включиться осциллографом параллельно проводу соединяющему у него внутри АКБ пару аккумов - и смотрите картинку амплитуды сигнала при нажатом тормозе и подаче "газа". Если не хочется "в статике" - то попросите его проехаться, а сами смотрите на осциллограф.

У ВВ все сделано грамотно, есть отдельный шунт, специально для замеров , с известным сопротивлением, через него идет весь ток АКБ.
Еще раз повторяю картинки выложены.

В свою очередь не понимаю как можно говорить о замерах, если вы не можите засинхронизировать картинку осцилографа ? Вероятность изучения помех - 100%

[Alex_Soroka]

Еще раз повторяю картинки выложены.

дайте на них точную ссылку пожалуйста.

[Nickolas]

Еще раз повторяю картинки выложены.

дайте на них точную ссылку пожалуйста.

Ссылку дать не могу, т.к. автомат форума электротранспорт.ру "банит" все ссылки на тот (тот , кого нельзя называть в слух  ) форум, даже в личке !
Войны до добра не доводят !
Вы ведь наверняка знаете сами адрес форума ВВ, зайдите, ветка про двухслойные суперконденсаторы !

[Alex_Soroka]

Ссылку дать не могу, т.к. автомат форума электротранспорт.ру "банит" все ссылки на тот (тот , кого нельзя называть в слух  ) форум, даже в личке !
Войны до добра не доводят !
Вы ведь наверняка знаете сами адрес форума ВВ, зайдите, ветка про двухслойные суперконденсаторы !

раделите ссылку пробелами - и киньте в личку.
нет у меня желания рыть еще и форум В.В...

[Nickolas]

Ссылку дать не могу, т.к. автомат форума электротранспорт.ру "банит" все ссылки на тот (тот , кого нельзя называть в слух  ) форум, даже в личке !
Войны до добра не доводят !
Вы ведь наверняка знаете сами адрес форума ВВ, зайдите, ветка про двухслойные суперконденсаторы !

раделите ссылку пробелами - и киньте в личку.
нет у меня желания рыть еще и форум В.В...

Вот! Чтобы не возникало сомнений в моих словах.
http://banned_link.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=348&st=0&sk=t&sd=a

[bazarov]

Интересно, а как без ШИМа? ЧИМ ещё веселее будет. В принципе выход есть, но он фиговый. Нужно с АКБ синусоиду делать, затем её выпрямлять, а затем регулировать её уровень тока по магнитному шунту, что меж генератором и мостом диодным стоит. И кто за такой идиотизм возьмётся? А ещё и потери учтите - 30% мощи на свалку. Есть и другой выход. Нужно брать не 12 В, 1000 А, а 120 В, 100 А. Тогда при помощи конверторов низкую напругу с большими токами можно устроить. И опять до 20% потери. Ну что?

[Alex_Soroka]

Много важных книг по силовой электронике, в том числе от самого производителя - IRF:

http://valvolodin.narod.ru/articl5.html

[b-b]Особенно это читаем:[/b-b]
XAPAКTEPИCTИKИ ПЕРЕКЛЮЧЕНИЯ СИЛОВЫХ МОП–ТРАНЗИСТОРОВ
С ЛОГИЧЕСКИМ УРОВНЕМ УПРАВЛЕНИЯ

http://valvolodin.narod.ru/articles/Ir/An/an-971.pdf

...и смотрим на осциллограммы - там как раз все видно в "переходных процессах"...