Батарейка для мотора V8 в Хабаровске

[Spartak27]

Всем доброго дня! Меня зовут Юрий, я из Хабаровска.
У меня машина V8 4,5 литра. Батарейка располагается под водительской сидушкой. Обычный кислотник в 100А*ч справляется с пусками в любой мороз. Езжу каждый день, но по 10-20 км, что в итоге времени с учетом прогревов не более 40 минут. За такие короткие пробежки способность свинца зарядиться очень мала и её еле еле хватает на компенсацию пуска, сигнализации в простое.
У меня стоит вебаста на мотор, но я ей не пользуюсь по причине её жора. Батарейку таскать домой на подзарядку нет желания. Хочу поставить вебасту еще и на прогрев салона.
Вторая кислота типа AGM в багажник конечно выход, но и ее таскать домой нет желания.
Увидел готовые решения на титанате и восхитился. Например   https://www.youtube.com/watch?v=SalAm3CVZXo           https://www.youtube.com/watch?v=fzI6ahxQgLU
Пока в голове 2 схемы (как в видосах) - это основной один и паралель к кислоте.
Склоняюсь к первому варианту.
Хочу ёмкость побольше 60А*ч. Видел фугасы 50-55. Есть желание сделать батарейку 100-110.
Я не электрик, поэтому плохо понимаю, хотя всё и читал.
Подскажите, что нужно для комплекта сборки? Я так понимаю нужны 12 батареек, пара компенсаторов, ну по месту комплектующие.
Генератор у меня 190А, отдача 13,88-14,45. Пусковой ток стартера (1,7квт) доходит в пике до 400-500А. Пуск мотора 4-5 секунд при морозе минус 30.

[rusmax]

Имхо. Хватило бы и 6s 55Ач одной сборки.
"пара компенсаторов" - балансир называется. Его можно одну.

[SerKornet]

Имхо. Хватило бы и 6s 55Ач одной сборки.
"пара компенсаторов" - балансир называется. Его можно одну.

Соглашусь, с предложенным вариантом. Необходим ОДИН балансир от [user]VladNSK[/user] ! пара-то зачем, если 6 банок ?

[Spartak27]

Имхо. Хватило бы и 6s 55Ач одной сборки.
"пара компенсаторов" - балансир называется. Его можно одну.

Если делать из 6 банок то балансира и одного хватит. А вот если из 12?
Товарищ в видосе на туареге юзает сейчас 12 банок по 30. Итогом сделал 60А.
Для его мотора V6 3,6 говорит хватает.
Я пока в сомнениях о 55-60.

[kos3]

6 банок - будет недозаряд.
5 банок - перезаряд.

[Индиго807]

Верхнее видио мое. Двигатель дизель 3л. Хватает и 6 банок. + 6 это перестраховка т. к езжу мало. Напряжение генератора у меня 14,99в. Балансир имеется, но не использую. Банки не разбегаются. Только на одну банку стоит шунтирующий балансир работающий при заряде. Не дает подняться напряжению выше 2.6в.

[Spartak27]

Верхнее видио мое. Двигатель дизель 3л. Хватает и 6 банок. + 6 это перестраховка т. к езжу мало. Напряжение генератора у меня 14,99в. Балансир имеется, но не использую. Банки не разбегаются. Тодько на одну банку стоит шунтирующий балансир работающий при заряде. Не дает подняться напряжению выше 2.6в.

Тихо работает для дизеля. Мне показался мотор 3,6. Пусковой ток дизельного стартера тоже не мал.
Для V8 4,5 литра кайена хватит 6 банок на 55А?
Езжу каждый день. Даже если в день вебаста утром, пуск  и простой с сигнализацией будут суммой кушать по 10-13 А.
При 40-45А*ч залёта в батарейку на компенсацию потребуется минут 20. Я грею машину всегда минут 10-12 и двигаюсь еще минут 20-30 суммарно.
Вроде как должна мозаика сложиться.

[Tymmmi]

6 банок - будет недозаряд.
5 банок - перезаряд.

6 банок идеально для напряжений заряда 14,3-14,6в если речь идет о синих фугасах. заряжены будут на 90-95% от своего номинала. 

Добавлено 12 Фев. 2018 в 15:55

Подскажите, что нужно для комплекта сборки? Я так понимаю нужны 12 батареек, пара компенсаторов, ну по месту комплектующие.

Даже 30Ач значительно поправит ситуацию.  Титанат будет успевать зарядиться, затем во время простоя начнет заряжать свинец ,таким образом свинец будет всегда в тонусе.
Рекомендую 12 банок по  30Ач, на авито продают по 1200р

[Spartak27]

6 банок - будет недозаряд.
5 банок - перезаряд.

О 5 я даже и не думаю. У меня генератор от 13,88 (летом, либо после часа работы мотора) до 14,5 (сразу после холодного пуска) выдаёт. Можно конечно эти параметры изменить - прошивка кайена это позволяет. Но считаю - это золотая середина.
Первый час работы обычно напруга 14,1-14,2 , что равно 2,35 по одной банке. Вроде сносно.
Добавлено 12 Фев. 2018 в 15:58

яжать

Хочу убрать свинец совсем. Склоняюсь к одной батарейке. Попробую наверное 55 сделать.

[Индиго807]

Я бы Вам посоветовал взять 12 банок по 30ач, а не 6 по 55ач. Т.к. внутреннее сопротивление сборки  будет ниже, ток при запуске на банку будет в 2 раза ниже. Должны дольше прожить. А емкость Вам и 30ач хватит при ежедневной езде даже с подогревателем.

[Spartak27]

Я бы Вам посоветовал взять 12 банок по 30ач, а не 6 по 55ач. Т.к. внутреннее сопротивление сборки  будет ниже, ток при запуске на банку будет в 2 раза ниже. Должны дольше прожить. А емкость Вам и 30ач хватит при ежедневной езде даже с подогревателем.

Т.е. лучше будет сделать 12 банок по 30 в сборку итогом 60А? Чем 6 на 55? О нагрузке на 1 банку понятно (например 500А пускового тока стартера в течение 5 секунд) - или 41,67А нагрузка на одну банку (тридцатку) или 83,34А (при большой)

Пусковой ток итоговой конструкции выше будет?

[Индиго807]

При пусковом токе 500а и 6 банках нагрузка на банку будет 500а, при 12 банках нагрузка на банку будет 250а (в идеальном случае), при 18 банках будет 500/3=167а. Отдаваемая энергия при большем количестве банок выше т.к. внутреннее сопротивление АКБ ниже просадка напряжения при пуске ниже, ток прокрутки будет выше. Стартер бодрее будет крутиться.

[Spartak27]

При пусковом токе 500а и 6 банках нагрузка на банку будет 500а, при 12 банках нагрузка на банку будет 250а (в идеальном случае), при 18 банках будет 500/3=167а. Отдаваемая энергия при большем количестве банок выше т.к. внутреннее сопротивление АКБ ниже просадка напряжения при пуске ниже, ток прокрутки будет выше. Стартер бодрее будет крутиться.

Точно. Поэтому лучше и сделать сборку на 12 банках.
Ты пусковой ток своего стартера в морозы ниже 20 градусов не замерял?

[Индиго807]

Замерял только после работы предпускового подогревателя. Температура двигателя была примерно 40гр. Ток стартера был 456а.

[Spartak27]

ыла

У дизеля это норма. Я всё как-то не добрался. Делов то на пару секунд. Токовых клещей под рукой нет, надо к товарищу своему электрику ехать.
Бензиновый мотор V8 4,5 со стартером 1.7квт. не должен выйти за рамки 450-500 при минус 25.

[Oleg46]

ИМХО. 6S 30 амперных фугасов в купе с родным АКБ будет за глаза. Лучше конечно снизить зарядное напряжение до 14.1-14.2в и использовать всю емкость 5S. Хватит и вебасте и стартеру. Плюсом будет что спаренный кислотник в случае длительного простоя/прогрева не даст улететь  напряжению на сборке ниже "прожиточного уровня".

[Tymmmi]

ИМХО. 6S 30 амперных фугасов в купе с родным АКБ будет за глаза. Лучше конечно снизить зарядное напряжение до 14.1-14.2в и использовать всю емкость 5S. Хватит и вебасте и стартеру. Плюсом будет что спаренный кислотник в случае длительного простоя/прогрева не даст улететь  напряжению на сборке ниже "прожиточного уровня".

Фугасы (синие цилиндры) используются только в сборках 6S.  Если генератор выдает 14,4-14,6В  - это вообще идеально.
Сборка ставится в параллель свинцу и забываем обо всех проблемах

[rusmax]

Тут человек испытывает сборку фугасов 55Ач
https://electrotransport.ru/index.php?topic=43036.msg1281126#msg1281126

[Spartak27]

ал

Хочется совсем убрать свинец. Планирую всё же 12 банок. Уже и место промерил в родном месте под сидушкой.
У меня гена зимой в среднем 14,25.

[Spartak27]

Фугасы (синие цилиндры) используются только в сборках 6S.  Если генератор выдает 14,4-14,6В  - это вообще идеально.
Сборка ставится в параллель свинцу и забываем обо всех проблемах

Не секрет, что фугасы все эти б/у. Но 30-ки это первые, поэтому риск попасть на отбраковку, износ временем циклов велик.
Мне кажется стоит заморочиться на 35 или на 40. https://t-b.ru.com/catalog/product/563415490736/#.WpIy_Hkw-Ul
Стоит ли покупать у китайцев готовые медные соединения или же сопротивления оцинковки пластин из строительного магазина будет достаточно?

[Индиго807]

12шт. 30 отлично помещаются в штатное место. Если у 35 и 40 размер больше, то не войдут в штатный короб.

[Spartak27]

12шт. 30 отлично помещаются в штатное место. Если у 35 и 40 размер больше, то не войдут в штатный короб.

Я уже промерил по размеру тридцаток - всё ништяк.
По 35 и 40 нужно уточниться. Хочется банок посвежее.
Хотя даже если попадутся банки (как было написано в другой ветке) с отработкой ресурса в 4-6 тыс. циклов и потерей емкости в 3-5% - то при нашей эксплуатации - и этих отработок хватит еще нашим правнукам.
Мне на вид 35 и 40 кажутся более свежими.

[rusmax]

35 и 40 заявлены в таком же формфакторе как 30-ки

[911]

Мне на вид 35 и 40 кажутся более свежими.

Если только китайские продаваны не перепаковывают их для придания товарного вида в копеечную термоусадку (продаётся там же).
Реальнаую ёмкость и саморазряд банок сможете оценить только получив посылку.

[Spartak27]

35 и 40 заявлены в таком же формфакторе как 30-ки

Ага, глянул.

[911]

Ага, глянул.

Вот не помню точно (т.к. давненько смотрел), выпускает ли вообще завод 35ач.
30 и 40, точно были, вроде и 55 потом появились в линейке, а все 58ач; 60ач и т.п. это на совести торгашей.

[Spartak27]

были

Ребята тестили пришедшие тридцатки зарядом и оценкой емкости. Некоторые банки были более 32-33.
Тут видимо такое дело - это обычные тридцатки номиналом не совсем изношенные, но они выдают например эти самые 32-33. Китайский продавец их потестил, прочухал что они в уматном состоянии по объему и решил промаркеровать как 35. Цена разнится незначительно.
По 40 х.з. 

[SerKornet]

Вот не помню точно (т.к. давненько смотрел), выпускает ли вообще завод 35ач.
30 и 40, точно были, вроде и 55 потом появились в линейке, а все 58ач; 60ач и т.п. это на совести торгашей.

Были были...
35-ки

40-ые

Всё дело в последней буковке маркировки.

[ra1abc]

какую в итоге батарею собрали?

[Spartak27]

какую в итоге батарею собрали?

Еще не собирал. В конце месяца только заказ буду делать. В планах 80-ка на 12-ти сороковках и 58-ка на 6 фугасах.

[ra1abc]

Еще не собирал. В конце месяца только заказ буду делать. В планах 80-ка на 12-ти сороковках и 58-ка на 6 фугасах.

Я сейчас как раз тоже на пути выбора элементов.
Решил две сборки на 80АН из сороковок, и возмжно потом езе в багажник 55АН на шести фугасах

[Spartak27]

потом

А куда столько то? Для музыки в 1,5 квт. и больше?
Я знаю, что для моего мотора в самые холода будет выше крыши 55 и по пусковому току для стартера и объема для вебасты. 80 то делать буду для морального успокоения. У меня и музыка с буфером в 900 сейчас. Даже свинец справляется.

[ra1abc]

А куда столько то? Для музыки в 1,5 квт. и больше?
Я знаю, что для моего мотора в самые холода будет выше крыши 55 и по пусковому току для стартера и объема для вебасты. 80 то делать буду для морального успокоения. У меня и музыка с буфером в 900 сейчас. Даже свинец справляется.

Задачи бывают у машине иногда весьма не стандартные.  много раз приходиться пользоваться лебедкой,  мощьный инвертор в машине, летом холодильник, светодиодное освещение лагеря, ну и так далее

[Spartak27]

Задачи бывают у машине иногда весьма не стандартные.  много раз приходиться пользоваться лебедкой,  мощьный инвертор в машине, летом холодильник, светодиодное освещение лагеря, ну и так далее

А, ну тогда это всё объясняет.
У меня задачи весьма скромные - это зимний пуск и предварительная работа вебасто на прогрев мотора и работа вебасто на прогрев салона.

[Spartak27]

Еще не собирал. В конце месяца только заказ буду делать. В планах 80-ка на 12-ти сороковках и 58-ка на 6 фугасах.

Дошли таки руки до фугасов. Хотя на этой машине уже больше месяца не ездил.
Моя знакомая, которая таскает товары с тао сейчас не в России, поэтому решил брать по месту.
Купил у Алексея Хильченко из Новосиба 24 фугаса сороковки. Через месяцок придут.
По тихой нужны пара балансиров и перемычки. Пока сделаю одну батарейку из 12 ячеек емкостью в 80.
Оставшиеся фугасы может быть соберу жене в аутлендер или себе в рабочую тойоту.

[vampire]

1700 ватт стартер, так  как он возьмет 500 ампер то, мазду проверяли в мороз, 121 ампер брала....какой блин 500?

[rusmax]

Видимо нужно подучить матчасть 

[vampire]

Видимо нужно подучить матчасть 

думаете,тоесть прибор врет )...а как же скажите вы то ее проверили что он жрет 500 ) глазиками ), может вам подучи ть мат часть  и не при писывать  к прибору лишние потуги

[rusmax]

думаете,тоесть прибор врет )...а как же скажите вы то ее проверили что он жрет 500 ) глазиками ), может вам подучи ть мат часть  и не при писывать  к прибору лишние потуги

Адресуй вопрос себе. Клещи у Spartak27 врут?
Начни изучать характеристики ДПТ. Потом продолжим дискуссию.

[vampire]

Адресуй вопрос себе. Клещи у Spartak27 врут?
Начни изучать характеристики ДПТ. Потом продолжим дискуссию.

больше чем уверен, что врут, не одному вам уже глаза на это открываю, еще  наверно зимой мерили
тест проведен почти лабораторно ...123 ампера, стартер мазды cx , и потом тоже стали писать, да я своими щюпами мерил на четверке, она показала 250 ампер, оккай...у вас же ВЭ ..там поди 500 то точно, может вам эксперимент простой провести, больше чем уверен что у вас пред выдержит на 100 ампер стартер ВАШ мего мощный, как и у всех

[rusmax]

Уже изучил характеристики ДПТ? Раздел пусковые токи.

[vampire]

Уже изучил характеристики ДПТ? Раздел пусковые токи.

зачем их изучать )) если в даташит все написано к двигу , и больше двойных пиковых не видел, при чем обычно они 400 мс , а вы дальше можете изучать дпт годов так 50-ых без редуктора
мотор не может больше взять, хоть зимой хоть где, а медленно он у вас крутиться зимой, ибо ваш акб не дает ему столько сколько надо. а потратит он что зимой, что летом...тест проведите, а не говорите мифических цифр

[rusmax]

мотор не может больше взять, хоть зимой хоть где

Т.е. ты уверяешь, что от момента на валу ток стартера зависеть не будет?

P.s.Держи первую попавшуюся ссылку
https://www.oil-ok.com.ua/blog/Starting-current-of-car-battery-and-starter
Не благодари 

[rusmax]

1700 ватт стартер, так  как он возьмет 500 ампер то, мазду проверяли в мороз, 121 ампер брала....какой блин 500?

Всё оказалось гораздо банальней

Я ставил лужёные типа заводом. Однако же не долго музыка играла. Хочется надёжных контактов.
Эта зима пройдёт весьма легко. Ведь снизив пиковый жор стартера с 500-550А  до 250А - титанат легко справится.

Каким образом достигнуто сие?

Замена агрегата.
...
А ведь ещё недавно стартер требовал не менее 75-85А/ч (свинного рыла) для прокрутки. И даже титанат в ёмкости 12 сороковок при заряде +-14 это 62-65А/ч был гранью достатка.

Кто бы мог подумать, что у стартерных машин полной работоспособностью агрегата является показатель пускового тока. Если бы кто-то раньше сказал, что у тебя стартер конченный по сути, а не мотор такой большой - то я бы возможно принял другие решения. Теперь буду знать, что стартер 1,7 кило кушать в пиках летом должен 230-250А.
...

https://forums.drom.ru/hybrid-eco-cars/t1152360768-p73.html