Цитата: L-I-O-N от 04 Окт. 2012 в 21:52
Для дисковой механики обычно ставят плавающие шайбы (такие же как у вибрейков), до и после него. С их помощью калипер легко встает так как надо. Их видно на этом фото:

я слышал что посадочное место обрабатывается спец инструментом чтобы придать нужный наклон и выбросить все не нужные шайбы. Мастер из велодрайва говорил.

Цитата: ranger от 04 Окт. 2012 в 22:18
я слышал что посадочное место обрабатывается спец инструментом чтобы придать нужный наклон и выбросить все не нужные шайбы. Мастер из велодрайва говорил.

я бы такому мастеру уши открутил, если бы он на моей вилке доработал напильником посадочные места.
Тормоза имеют свойство меняться время от времени и после пары таких "доработок" нормально уже не встанут по высоте.
Так что авидовские шайбочки рулят. А мастера такие пусть свои вилки уродуют.

большое спасибо.
оба решения приемлемы вобщем-то...
но зародилось у меня смутное сомнение - колодки то притёрты не на моём велике...
может они уже чуток с перекосом выношены а у меня машинка ровно перепендикулярно диску поршень двигает...
думаю может купить колодки новые и уже с ними выставлять калипер?
я на шайбы поставил бы для выравнивания если придётся, но область касания колодками диска сместится наружу и они неравномерно носиться могут начать...
а вот угол поворота я вижу отчётливо и руками повторить его при помощи напильника смогу влёгкую...
а что за авидовские шайбочки?
я лазал по сайтам веломагазинов в поисках запчастей к тормозам но не нашёл ничего хоть смутно пригодного для моей задачи...
хотя вот посмотрел колодки - сточены они ровно вполне - это значит у меня торцы отливов малость косят - примерно на градус.
или на такой пружинящий изгиб диска и вовсе не стоит обращать внимания? колодки притрутся и всё? 

Цитата: andreym от 04 Окт. 2012 в 22:44
я бы такому мастеру уши открутил, если бы он на моей вилке доработал напильником посадочные места.
Тормоза имеют свойство меняться время от времени и после пары таких "доработок" нормально уже не встанут по высоте.
Так что авидовские шайбочки рулят. А мастера такие пусть свои вилки уродуют.

я так полагаю речь о подгонке адаптера и калипера. И не напильником а особой фигней.

ладно - попробую найти шайбочки хитрые...
вот посмотрел ещё раз - если колодки пойдут по диску чуть ближе к внешнему краю - то ничего не произойдёт страшного...
так что наверное на этом варианте и остановлюсь...
большое спасибо за информацию...
шайбочки как я понял - надо брать с колодок вибрейков - каждая шайбочка из 2 частей состоит.



вот так -


UPD
шайбы купил и поставил - отрегулировать получилось филигранно, НО колодки ровно на 1/3 висят в воздухе...
видимо когда установка происходит через переходник IS 2 PM - то там толщина шайб недобрана в самих адаптерах... 
так что замечание коллеги AndreyM справедливо лишь относительно вилок с креплением типа IS.
на Post Mount шайбочки при роторе 160 мм НЕ СТАВЯТСЯ, вернее при неудержимом желании поставить конечно физически возможно, но оно неправильно (не в правильном месте) будет вынашивать и диск и колодки.
так что придётся снимать и искать иные решения... 
попробую ещё такой способ - просто взять четыре плоских шайбы и сточить каждую на 1 градус, проставив метку в толстой части... 
мне кажется что я смогу изловчиться и произвести их установку... 

Очень интересно как будет рулевая колонка себя вести на ходу, особенно при прыжках через бордюры.
Больше всего при использовании адаптеров боюсь появления люфтов.

сами адаптеры напрессовались на раму очень плотно - просто идеально.
чашки колонки запрессовались тоже плотненько.
я опасался конечно что просажен какой-то диаметр, но всё собралось так что комар носа не подточит. 
и тут стоит уже колонка с пром подшипниками, и условия появления люфта для той геометрии как там кассета подшипника в чашку вставляется СОВСЕМ другие нежели как для рулевой колонки с обычными шариками в сепараторе... 
осевой люфт в миллиметр не даст радиального люфта и в пять соток... 
так что вот уж чего я не боюсь абсолютно - так это того что там может возникнуть радиальный люфт...
хотя как сказать - на период обкатки я так прижал вынос, что с трудом поворачиваю руль... 
вот километриков 100 проеду - пообтрясусь по неровностям - тогда потом и будем посмотреть...
может там что где и обожмётся и обляжется - адаптеры может и осядут чутка...
но что-то кажется мне что придётся отпускать болты на выносе и перезатянуть их после того как вынос чутка сместится и руль посвободнее крутиться начнёт.
а при такой затяжке как сейчас сделано - сепараторные подшипники уже давно бы заклинило кмк...

а по работе вилки в условиях города - я обязательно поделюсь впечатлениями после тест-драйва. 
ну и отдельно отпишусь про то как ведут себя адаптеры...

ну вот и настал день ходовых испытаний после апгрейдов.
от стокового велосипеда остались только рама, руль с фарой, система, цепь с натяжителем, и заднее колесо (с мотором ессесьно).
огромное спасибо коллеге ZAP-у за помощь в приобретении всех ништяков и отдельное спасибо за огромную работу по сборке аккумулятора...
сегодня впервые прокатился на 16S3P сборке фосфатов ёмкостью около 18 амперчасов - вот вроде коленки и руки спустя пару часов после поездки дрожать перестали и могу наконец отчитаться о испытаниях... 
такие впечатлений от езды я наверное последний раз испытывал на амерниканских горках - настолько изменилась динамика аппарата по сравнению со свинцом.
если раньше, добавив к трём имеющимся свинцовым аккумуляторам четвёртый, я считал что ВОТ ТЕПЕРЬ ТО велосипед поехал ХОРОШО, то сейчас с уверенностью могу сказать, что 48 вольт свинца ОЧЕНЬ сильно отличаются от 53 вольт фосфатов... 
динамика стала такой, какая на свинце мне и не снилась... причём я ещё не успел поковыряться с настройками токов... 
но надо сказать что адреналину добавил тот факт что у меня был перетянут якорем вынос и недотянут фрикцион трубы руля, что приводило к ОЧЕНЬ тугому вращению вилки вправо-влево и проскальзыванию руля... 
всё это вкупе с сильно выросшей динамикой и неожиданно включавшимся в спонтанных ситуациях круиз-контролем (днём распаял перемычку и ни разу не ездил до этого с круизом) - впрыскивало в кровь адреналин в неимоверных количествах... 
по вышепоименованым причинам плюс плохой свет стоковой фары - до максимальной скорости разгоняться я в тёмное время суток не рискнул - руль приходилось дёргать с приличным усилием, и быстрее 35-37 км/ч становилось уже совсем опасно  - можно было тупо потерять равновесие.
но вот пройден путь от дома до работы, проанализированы ляпы.
ослабил вынос и слегонца отпустил вилку - та стала вращаться как положено.
затянут фрикцион трубы руля - прекратилось проскальзывание.
передняя вилка работала немного странно, но при разборе полётов я понял что у меня был выставлен быстрый отскок.
а так она вообще-то при сжатии работала очень мягко, что порадовало безмерно.
мелочёвку отрабатывала просто отлично.
в экстремальных ситуациях я её пока не рискнул опробывать - но заменой вилки со стоковой на тору - (после настройки) доволен ОЧЕНЬ.
задний аммортизатор встал в штатные крепы, при этом просто заднее колесо встало  примерно на 4 см ниже чем стояло со старым аммортом.
задница у велика приподнялась, ушла "задранность" передней части (от замены передней вилки).
сейчас расстояние от земли до "нижней" педали равно 23 см - точно не буду задевать педалями даже за одиночно лежащую поперёк дороги шпалу...   
с накачкой основной (верхней) камеры - я разобрался самостоятельно.
приемлемый диапазон давлений для моего веса получился примерно 75-90(100) psi.
на 75 psi ОЧЕНЬ мягко, явно ощущается сэг, но как мне показалось - шток выдвинут не до конца (хотя возможно это наиболее правильно будет) .
на 100 psi - уже пожёстче, никакого сэга, но зато вряд-ли пробьёт. пока оставил сотку, но потом буду сбрасывать по 5 psi и искать наиболее приятное значение для езды.
а вот по накачке нижней камеры у меня есть вопрос к более опытным райдерам - на что он вообще влияет?
я пока в силу неопытности не смог понять - нижнюю камеру можно ВООБЩЕ не накачивать - демпфер очень хорошо работает и с пустой нижней камерой (как мне показалось). я на всякий случай всё-же качнул около 50 psi - буду экспериментировать и пробовать. но было бы здорово если бы кто-то из более опытных товарищей наставил на путь истинный... 
теперь тормоза - на обоих дисковых тормозах колодки пока ещё не притёрты и в первую поездку были выставлены "на глазок", но при обоих вжатых в руль ручках явно слышно шипение начинающегося юза, при этом велосипед полностью управляем - очень хорошо. чутка поднатянул передний тормоз - завтра буду пробовать ещё. но надо отметить что даже сегодня на непритёртых колодках и на глазок отрегулированных тросах - замедление было ощутимо лучше того что было в стоковом варианте на барабанных тормозах. 
на сегодня всвязи с дождём испытания пришлось прекратить (т.к. пока ещё не поставил переднее крыло и морда уже вся в грязи  )
но вторая часть марлезонского балета показала что хотя-бы руль стал двигаться нормально и можно теперь спокойно всё продолжить завтра днём... 
да - после поднятия напряжения с 48 вольт до 53 - стали очень ярко гореть все лампочки и светодиоды... 
мне каэццо что они долго так не протянут... 
18 амперчасовой аккум после 5 км поездки зарядился 5 амперной зарядкой за 20 минут - очень чётко стало прослеживаться время окончания зарядки по вдруг наступившей тишине... 
ну и в довершение всех приятных вещей - приобрёл наконец шлем 3/4. тоже очень доволен, хоть и начал ощщущать себя скорее мотоциклистом а вовсе уже не велосипедистом...

UPD - нагуглил про негативную камеру - сейчас накачал позитивную 75, негативную 60.
попробовал прокатиться - великолепно!        
задняя подвеска стала плюшевая-плюшевая... 
но надо ещё пробовать на более серьёзных неровностях типа поребриков... 
завтра продолжу эксперименты... 

ну вот наконец аппарат и начал приобретать финальные очертания...
взвесил аппарат.
с аккумулятором - 38кг, со снятым аккумом - 29.6 кг.
вполне таскабельно по любым лестницам причём бодренько и через ступеньку... 
хотя он и сам вполне себе лезет по любым лестницам вверх, главное почувствовать на ручке газа тот угол поворота, чтобы колесо не проскальзывало...
притёрты колодки, отрегулированы тормоза, амортизаторы опробованы с разными настройками и найдены оптимальные под мой вес и условия езды, заменены втулки шарнира маятника (после чего напрочь пропал вобблинг), выставлены след в след колёса,
вобщем теперь стало можно ездить без рук не напрягаясь... 
теперь не стыдно и коллегам показать... 
воспользовавшись хорошей погодой немного пофотографировал... 






















проехался по первому снегу - резина держит нормально...
под 45 градусов в поворот закладывать конечно я не пытался, но для аккуратной езды меня всё устраивает 

испытания подвески проходили как на щебне/гравии, так и на ямках/кочках, и отдельно прыжки.
с прыжками пока предварительно ограничился высотой примерно сантиметров 30-35 не вставая с седла, но по мере проб понял что аппарат выдерживает их с честью и в принципе если вставать с седла, то можно пробовать наверное вплоть до 60 см.
я понимаю конечно, что назначение этого аппарата не прыгание, а размеренная езда, но знать возможности техники я считаю нужным... 
на щебне поведение подвески просто шикарное, а вот на частых мелких кочках надо ещё будет поэкспериментировать с отскоком, но мне кажется что на рокшоксе разница в настройке отскока не особо то и ощущается...   
в целом новая подвеска по сравнению со старой - это день и ночь. 

отдельно надо рассказать про тормоза...
передний тормоз шимано оливио BR-M415 я малость подзамучился регулировать пока не вьехал как он настраивается.
там надо изначально при снятом тросике подвести ключиком регулируемую (неподвижную) колодку как можно ближе к подвижной (с учётом толщины диска и износа колодок) - тогда подвижная колодка будет иметь максимально возможную длинну хода - а изначально я этого не сделал в силу неопытности...
с задним китайским тормозом как ни странно никаких проблем нету ВООБЩЕ...
один раз поставил, настроил и забыл о нём. 
эффективность торможения по сравнению со старыми тормозами конечно ощутимо выросла, и ещё - тормоза перестали ВЫТЬ и СКРИПЕТЬ на всю округу в сырую погоду...   

багажник я решил снять совсем, т.к. на работу езжу всё равно с рюкзаком, а каплеобразный багажник оказался совсем не приспособлен для вмещения в себя шлема. возможно впоследствии поставлю какой-нибудь красивенький консольный багажничек на подседел.

ну вот вроде бы почти и всё... 
единственное что ещё планирую неспешно заменить - это каретку и педали, и буду думать как приладить фару с обтекателем к новому рулю (в том случае, если соберусь его менять)...
ну и по светотехнике будут изменения, а также вероятно заменю родную панель приборов на более навороченный китайский комплект для апгрейда электровелов
с ЖК дисплеем и отображением напряжения, пробега, скорости и т.п.
на настоящий момент езжу на Инфинеоне 306, литий-фосфатной батарее 48/18.
настройки контроллера - 25/60, 2 секунды овербуста, рекуперация на максимум.
мотор, контроллер, токосъёмные пятаки и фазные провода - не перегреваются вообще.
накачка заднего аморта выставлена 75/60.
max скорость в темноте по подмерзшим лужам замерять не решился - но на свинцовом аккумуляторе было 40,6 км/ч.
пробег пока тоже не мерял, но ожидается на 100% скорости около 55 км.
по мере придушивания - около 70.

в принципе проект практически завершён. 
хочу поблагодарить всех коллег, помогавших в принятии решений и в формировании облика и начинки этого аппарата.

Хороший апарат получился, красивый. 

Ну и теперь как человек попробовавший и диски и барабаны - так стоит оно того?

зы: У нас дороги пока сухие, но лужи на скверу уже замерзли. Пора, пора переобувать хуквормы...

Цитата: L-I-O-N от 27 Окт. 2012 в 23:33
Ну и теперь как человек попробовавший и диски и барабаны - так стоит оно того?

ну скажем так - регулировать барабанные было на порядок прощще... 
по дистанции торможения я замеров не делал, но субъективно стало конечно получше чем было, со скорости под 40 км/ч разница я думаю метров 6-8 будет.
но у меня не гидравлика же, а механика, и диск 160мм.
для бОльших скоростей - уже конечно и диск надо поздоровее...
требуемое усилие на ручке стало очень маленькое - не случайно в комплекте с калипером шла ручка под 2 пальца...
но там ессесьно не было контактов и ручка убрана в запасник... 

у дисковых есть неоспоримое и огромное преимущество - в весе... 
старое колесо было примерно раза в наверное даже в ТРИ тяжелее нового! 
на мягкости работы подвески оно конечно отражается весьма сильно.
это не спорю - ОЧЕНЬ большой плюс... 

но у меня пока нет никакой информации о сроке службы колодок у дисковых тормозов.
у меня сейчас стоят металлокерамические (как говорил предыдущий владелец) колодочки и диск от HAYES - посмотрим за какое время сотрутся и насколько проблемно будет найти им замену.
также интересно относительно пластиковых колодок в плане разницы по эффективности торможения.
пока не пробовал - так что совсем не знаю как и что...
а так вообще тормоза сейчас абсолютно предсказуемые, с моими скоростями мне их хватает вполне, я доволен ОЧЕНЬ.
ну и эстетическую компоненту я тоже не исключаю - нравится... 
спасибо Вам за помощь в принятии решения. 

Цитата: Ser от 27 Окт. 2012 в 23:17
Хороший апарат получился, красивый. 

спасибо. сам не нарадуюсь... 

вот по случаю ещё удалось замочек прикупить (на авито за 500р), от той же фирмы что и велосипед сделан...
"REGGY"
думаю что он будет всё-же получше чем замочек в пластиковом корпусе с тросиком в бочёнках... 





но китайцы наврали... там не 180 градусов а ровно 90... 
и он интересно сделан по ширине - 125 внутри дужки и 135 высота внутри дужки,
вследствие чего идеально подходит к велосипеду по месту крепления при перевозке - он трубой замка ложится сверху как-бы на ручку аккумулятора, а дужкой обхватывает сбоков и лежит спереди посередине стакана рулевой...
дико удобно...
а от упаковки логотип вырежу ножницами и наклею гденить где место найду...
надо сделать только эластичное крепление на крышку короба аккумулятора чтобы на кочках и поребриках не громыхало... 
или на тело замка одеть шланг толстый...
24.5 мм диаметр замка и соответственно внутренний диаметр для шланга будет примерно 24.6-25мм (если скотчем 3-4 слоя мотануть).
шланг красныйполу прозрачный армированный где купить можно? в садоводо/хозтоварном магазе? 
или шланг прозрачный а под ним красный скотч...
красиво будет... 
и он нифига не "автоматически закрывающийся" - т.е. запорная скоба в закрытом на ключ состоянии не подпружинена и захлопнуть замок при закрытии не получится... 
впрочем как и отжать скобу чем-то тоненьким если пытаться открыть замок - тоже нифига не получится... 

Вместо шланга (армированный полупрозрачный кста продаëтся в магазинах хозтоваров для газовых плит и прочей поливки) можно использовать термоусадку. Бывает полу- и прозрачная термоусадка, я видел в чипидипе и в "Профи". На вид материал чем-то похож на "силикон". Чем больше диаметр относительно трубы - тем толще слой после усадки будет. Этого хватит, чтобы не царапать, ну а штоп не гремело можно проволочкой прикрутить, или резинкой какой.

прошло почти половина сезона, произошло приличное количество апгрейдов, пора рассказать о них...
1 - ротор 160 мм спереди был заменён на 203 мм, после настройки и опробывания тормозов поехал с работы домой, и в повороте с непривычки не подрассчитал - усилие торможения стало ощутимо сильнее, колесо блокирнулось, и я упал на скорости примерно километров 12 в час... уларился коленкой, потом прихрамывал пару месяцев. потом купил наколенники... 
2 - руль старый, к которому крепился обтекатель с фарой - тупо отломался в один прекрасный день... лопнул пополам клиновидный чугунный сухарик-гайка, которым руль расклинивался внутри штока вилки... пришлось менять сам руль, а заодно ессесьно и вынос. поставил всё от ВМХ - у них руль высокий и перемычка есть... 
3 - подседел амортизированный тупо развалился - трубка разошлась "розочкой". хорошо что обеими руками держался за руль - иначе бы упал 100%. поставил обычный одноболтовый алюминиевый от КНЕ bikes. доволен ... 
4 - поставил 2 светодиодные фары, к свету претензий теперь почти нет - осталось только выкупить, собрать и настроить HELICON.
5 - решил наконец проапгрейдить мотор, т.к. скорость хотелось иметь под 50-52км/ч. купил полярис, обод на авито нашёл точно такой как передний, спицы помог купить REDIMER. сам всё заспицевал, получилось идеально. в моторе усилил фазные провода, пропитал обмотки уретановым лаком. переставил тормоза и фривил со старого колеса (спасибо за съёмник DIMON 777).
колесо встало идеально. подобрал комбинацию проводов по цветам, опробовал - крутит всё замечательно.
велосипед разгоняется больше 50 км/ч - цель достигнута...
поехал опробывать - всё хорошо, но стал греться контроллер. попробовал ездить на 60% скорости, попробовал снижать токи - БЕСТОЛКУ...
всё равно контроллер был довольно горячий, что вызывало опасения за его здоровье.
попробовал поездить с открытой крышкой - ПОМОГЛО !!!
понял что не хватает чуточку рассеивания, надо менять ситуацию с контроллером в плохо проветриваемом коробе над кареткой.
поехал в микронику, купил радиатор HS 115-150 (за 405 рублей), просверлил в нём 3 отверстия, выкинул корпус контроллера, и прикрутил к радиатору теплоотводящую рейку, на которую закреплены все транзисторы. естественно всё промазав термопастой ARCTIC MX-4.
получилось как-то так :






да, забыл...
ручки тормоза штатные скутерные тоже пришлось менять после падения, т.к. одна из них лопнула от слабого удара - силовая часть корпуса у них оказалась пластмассовая, и удар держать не может ну вообще никак...
также отломался магнитик у ручки газа - пришлось покупать новую...
но зато ручки красивые теперь... 
да, родные крылья тоже пришлось поменять - заднее крыло сложилось гармошкой, зацепившись за шип зубастой зимней резины... 
ну и фривил дал дуба посреди зимы... стал свободно крутиться в обе стороны...
пришлось тоже менять - купил WHITE INDUSTRIES ENO на 16Т по случаю за полцены... (повезло)

на данный момент аппарат ездит под 52 км/ч, в экономичном режиме проходит 80 км, заряжается за 3 часа, весит 38кг, аккумулятор снимается за 5 секунд, и можно по лестнице поднимать его в 2 приёма - вел без аккума весит 29 кг.
подвеска работает просто великолепно, тормоза справляются на 5 баллов, светотехника пока не имеет режима строба, но в ближайшее время этот вопрос тоже закрою ХЕЛИКОНОМ. для ночных поездок и обозначения себя на дороге - пока вобщем хватает...
велосипедом доволен ОЧЕНЬ. 6 фетовый инфинеон с модернизированным охлаждением легко держит 40 ампер батарейного, и 120 ампер фазного тока, что даёт вполне приемлемую динамику для 1100 ваттного поляриса... 
кстати овербуст надо поставить секунды на 3-4 попробовать...   

Круто, только вчера читал эту тему и еще подумал, что долго не было никаких обновлений, а тут столько всего и сразу!

А не боитесь, что контроллер захлебнется где-нибудь в дождик без корпуса-то?

не боюсь... он находится в брызгозащищённом коробе, а между пластиковым обвесом и радиатором проклеен оконный D-образный уплотнитель... вода туда не попадёт даже в самый сильный ливень.