Рекуперация высокой эффективности

[kommunist]

перемножаем полученный при КЗ ток  на напругу холостого хода

[Андрей3]

Итак нужен 3-фазный диодный мост и три пусковых кондёра 100-300мкф, амперметр хотя б мпер на 50.

Моста нет, придется покупать.
Какой именно мост? Маркировку пожалуйста.
Пусковых конденсаторов нет, придется покупать.
Какие именно пусковые конденсаторы?
Амперметр пока есть вот такой https://ae04.alicdn.com/kf/HTB1g7aYSXXXXXcUXVXXq6xXFXXXI/ATORCH-Accurate-Energy-Meter-Voltage-Current-Power-DC-300V-100A-Voltmeter-Ammeter-Greem-Backlight-Overload-Alarm.jpg
300V 100А постоянного тока.
Пойдет?
Через пару недель приедет вот такой https://aliexpress.ru/item/32913960037.html?spm=a2g39.orderlist.0.0.a0ae4aa6nYtX6j
с шунтом на 50А буду его через RS-485 к компу подключать. По сути тоже самое что и предыдущий, только с возможностью вывода значений на компьютер.

1.Сначала крутим пирожок вхолостую на 1000об/мин и смотрим потребную мощность для этого внешним мотором.

Вы стенд видели? Мотора внешнего нету, есть маховик который можно крутить Пирожком через цепную передачу, либо непосредственно за вал дрелью при помощи адаптера и головки на 19 мм. При этом будет вращаться сам маховик и вместе с ним Пирожок через цепную передачу. Передаточное отношение 20 зубов на маховике и 46 зубов на Пирожке. Максимальные обороты маховика 1300, больше крутить не получается из-за сильных вибраций, соответственно обороты на Пирожке будут всего 1300*20/46=565 об/мин, и то теоретически, но 500 об/мин могу гарантировать точно.
Есть ваттметр переменного тока, можно запустить дрель через него и оценить ее энергопотребление на установившемся режиме, получим некое значение мощности потребное для поддержания вращения всей этой системы с определенной частотой. Но то такое   
Кстати мощность дрели ватт 600-700, я совсем не уверен что она сможет вращать закороченный Пирог хотябы с какой нибудь приемлемой скоростью, какая мощность ожидается при торможении?  Я до НГ слегка порекуперировал на нем, так он при напряжении 52 вольта в батарейку 20+ампер сливал, а это киловатт с гаком, кстати обороты у него были гораздо меньше обозначенных 500.

2. Подключаем фазные выходы пирожка по моей схеме что скидывал, только вместо акб 12в тупо замыкаем выходы диодного моста (+ и -) шунтом амперметра.  И точно также крутим на 1000об/мин.

Это не вызывает вопросов, кроме требуемых 1000 об/мин.

3.Оцениваем три показателя
а) не должны совершенно греться кондёры. Если греются, повторяем опыт на чуть более низких оборотах.
б) фиксируем насколько требуется бОльшая мощность на вращение
в) фиксируем вырабатывемый пирожком ток.

а) Температуру есть чем померять, как контактно, так и бесконтактно. Вопрос в том что считать нагревом, и с каким интервалом снижать обороты если это потребуется.

б) Не проблема зафиксировать разницу в потреблении мощности дрелью из розетки  ваттметром, у него точность до 0,5 Ватта. Проблема обеспечить дрелью одинаковые обороты для каждой итерации эксперимента. Так что хз какая получится точность  Какая разница в потреблении ожидается? Если это сотни ватт, и требуется просто прикинуть - то этот метод вполне подойдет.

в) Это реализуемо запросто, хоть на КЗ хоть на аккумулятор.Кстати раздобыл тут полудохлый автомобильный 60А*ч. Остаточная емкость всего 15% от номинальной, но импеданс удивительно низкий 7,5 мОм.

[sdenis2017]

а) не должны совершенно греться кондёры. Если греются, повторяем опыт на чуть более низких оборотах.

а что такое может быть?
Добавлено 17 Янв. 2022 в 20:29

[edw123]

Моста нет, придется покупать.
Какой именно мост? Маркировку пожалуйста.
Пусковых конденсаторов нет, придется покупать.
Какие именно пусковые конденсаторы?

Если нагрузить не на амперметр, а на реалистичные 100 Ом, то предполагаемый  эффект сильно пострадает?

[kommunist]

Моста нет, придется покупать.
Какой именно мост? Маркировку пожалуйста.
Пусковых конденсаторов нет, придется покупать.
Какие именно пусковые конденсаторы?
Амперметр пока есть вот такой ссылка
300V 100А постоянного тока.
Пойдет?
Через пару недель приедет вот такой ссылка
с шунтом на 50А буду его через RS-485 к компу подключать. По сути тоже самое что и предыдущий, только с возможностью вывода значений на компьютер.

Амперметр пойдёт конечно.  Мост - любой трёхфазный, да хоть от автогенератора даже, кратковременно 50а выдержит.  Кондёры тоже любые ПУСКОВЫЕ. Обычно они на напряжение 300-600вольт и ёмкость 3-600мкф Какие найдёте, но лучше  не меньше 100мкф Вот такой например гарантированно хороший, и точно греться не будет:
https://радиодетали-нн.рф/catalog/good/cbb65-150uf-450v-wire-saifu/

[kommunist]

Есть ваттметр переменного тока, можно запустить дрель через него и оценить ее энергопотребление на установившемся режиме, получим некое значение мощности потребное для поддержания вращения всей этой системы с определенной частотой. Но то такое   
Кстати мощность дрели ватт 600-700, я совсем не уверен что она сможет вращать закороченный Пирог хотябы с какой нибудь приемлемой скоростью, какая мощность ожидается при торможении?  Я до НГ слегка порекуперировал на нем, так он при напряжении 52 вольта в батарейку 20+ампер сливал, а это киловатт с гаком, кстати обороты у него были гораздо меньше обозначенных 500.

Если обороты будут всего 500, то 150мкф ёмкости кондёра, скорее всего будет слишком мало, лучше вдвое больше.  Если сопротивление вращению окажется настолько большим для дрели, что не потянет (напр. раз в 10 больше чем вхолостую), то это будет тоже результат. Впрочем, при хороших кондёрах такого не должно быть (чтобы не грелись). Ну и провода потолще и контакты понадёжнее для минимизации потерь.,

[kommunist]

Температуру есть чем померять, как контактно, так и бесконтактно. Вопрос в том что считать нагревом, и с каким интервалом снижать обороты если это потребуется.

б) Не проблема зафиксировать разницу в потреблении мощности дрелью из розетки  ваттметром, у него точность до 0,5 Ватта. Проблема обеспечить дрелью одинаковые обороты для каждой итерации эксперимента. Так что хз какая получится точность  Какая разница в потреблении ожидается? Если это сотни ватт, и требуется просто прикинуть - то этот метод вполне подойдет.

в) Это реализуемо запросто, хоть на КЗ хоть на аккумулятор.Кстати раздобыл тут полудохлый автомобильный 60А*ч. Остаточная емкость всего 15% от номинальной, но импеданс удивительно низкий 7,5 мОм.

За пару минут нагрузки кондёры не должны вообще ощутимо (рукой) нагреться. Точные цифры спрашивать глупо, потому что пока не знаем какой будет ток, которые будет зависеть от ёмкости и оборотов.
Какая будет разница в потреблении это мы и хотим узнать, пока даже порядок точно не сказать. АКБ 12в тут не нужен точно. При его подключении (вместо закорачивания), тормозной момент должен по идее резко возрасти, и дрель уже точно не потянет.
Добавлено 17 Янв 2022 в 21:28

а что такое может быть?

Не понял вопроса?
Добавлено 17 Янв 2022 в 21:30

Если нагрузить не на амперметр, а на реалистичные 100 Ом, то предполагаемый  эффект сильно пострадает?

Дрель может не потянуть нагрузку. Да и где вы тут увидели реалистичность? Самое реалистичное именно что акб 12в, как оно и задумывалось.  Но лучше пока увидеть кпд в чистом виде, не замутняя нагрузкой

[kommunist]

и то теоретически, но 500 об/мин могу гарантировать точно.

А вообще, конечно 500 слишком мало для объективной оценки. Перепад вырабатывемого при этом напряжения и потенцильным потребителем акб 12в слишком мал, тут и диодный мост уже будет вносить очень серьёзную погрешность с его просадкой. Наверное, с 500об/мин нет особого смысла заморачиваться.

[sdenis2017]

а) не должны совершенно греться кондёры.

от чего они могут греться?

[kommunist]

от чего они могут греться?

Ну ты даёшь, дружище.    От омических потерь конечно.

[sdenis2017]

Ну ты даёшь, дружище.    От омических потерь конечно.

это всё слова
подкрепите формулами

[kommunist]

это всё слова
подкрепите формулами

Есть такой закон Ома, собсна

[edw123]

Есть такой закон Ома, собсна

Закон Ома для активной цепи.

[kommunist]

Закон Ома для активной цепи.

Ну и что? В данном случае, нагрев кондёра будет в полном соответствии с законом Ома, то есть от проходящего через него тока и его внутреннего сопротивления.

[edw123]

Ну и что?

Точно "ну и что"?