Рекуперация высокой эффективности

[Андрей3]

Я только ЗА! Сам пробовал на малом моторчике и слабых кондёрах, вроде никакого сопротивления не ощутил. Но это конечно некорректно без стенда как у вас.  Думаю, кондёры чем ёмче, тем лучше., но меньше 100мкф не стоит. Ну и напряжение кондёра не должно превышаться всем размахом синусоиды из плюса в минус.  То есть, если будете крутить мотор от 36в, наверное, меньше 72в кондёры опасно.  Электролитов неполярных и с низким ESR вряд ли найдёте, но попробуйте. Простой вариант именно пусковые, у них очень малое вн.сопр. Лучше на макс. ёмкость - заметнее эффект будет. Правда есть и лажовые (и немало), с очень плохим сопротивлением. Вобщем, нагреваться они в работе не должны от слова совсем, если нечем проверить их сопротивление.

На стенде проверить не получится, он сейчас в лаборатории а институт до 10 января закрыт, да и приладить туда гироскутерное колесо - токарка-фрезеровка понадобится ( в моих условиях тот еще геммор) а вот гироскутерное колесо дома, попробую кондеры поискать и покрутить его дрелью через ваттметр.

[sdenis2017]

Пока никто аргументированно не ответил что же будет в случае замыкания фаз сразу после кондёров?

я же ответил что вы шутник
хотя с кондёрами в 100 мкФ - конечно ничего не будет - и рекупа в том числе
хотя если разогнать моторчик до 10 000 - 15 000 оборотов/мин то вполне сгодятся и стомикрушные
Добавлено 01 Янв 2022 в 14:43
для опытов надо хотя бы чирики
Добавлено 01 Янв. 2022 в 14:44

[edw123]

[user]edw123[/user],Да, если это предельные условия, то максимально возможную коненчо такую же не снять, а в примере вполне получить равную если мы говорим не о максимально-возможных токах, а о рабочем случае когда мы управляем током в батарею не пуская его на самотек,  т.е.  в обоих случаях управляем (в преобразователе регулируем токоограничением, а в случае с конденсатором переключением их количества), и когда напряжение генерируемое мотором достаточно выше батарейного (это ограничивает еще нижний предел оборотов когда конденсаторная рекуперация вообще работает. А у классическокго контроллера есть возможность управлять полным обратным моментом не только в плоть до нуля оборотов, но и в обратку, как в моноколесах).

К контролеру - никаких претензий не имею. Особенно к хорошему.
Почему обязательно только предельные? Текущие, но постоянные.
Добавлено 01 Янв 2022 в 15:18

Я только ЗА! Сам пробовал на малом моторчике и слабых кондёрах, вроде никакого сопротивления не ощутил.

Так посчитайте реактивное сопротивление на частоте эдс и всё разложится по полочкам. Ну и "сопротивление" надо как-то точнее измерять, например в процентах от закороченных обмоток.

[TRO]

[user]sdenis2017[/user], о, уже начали конденсаторами мерятся, у меня все равно больше...

Почему обязательно только предельные?

Вы как всегда о чем то о своём.....

Так посчитайте реактивное сопротивление на частоте эдс и всё разложится по полочкам.

Так он не умеет... Он хочет что бы все за него сделали....
Да и смысла нет, я выше уже расписал что способ увеличивает потери (в разы) и имеет еще кучу ограничений.

[Андрей3]

[user]sdenis2017[/user], о, уже начали конденсаторами мерятся, у меня все равно больше...

У мну тоже есть немного в наличии, но они полярные

[sdenis2017]

Да и смысла нет, я выше уже расписал что способ увеличивает потери (в разы) и имеет еще кучу ограничений.

абсолютно нет смысла
конструкция АБСОЛЮТНО не жизнеспособная

[yurgen]

еще один знаток КПД объявлялся.
Иди сваю Экапэпэ  долепливай .

[kommunist]

У мну тоже есть немного в наличии, но они полярные

Если много полярных, то из двух можно сделать один неполярный (с помощью диодов)
Добавлено 01 Янв. 2022 в 18:42

Так посчитайте реактивное сопротивление на частоте эдс и всё разложится по полочкам. Ну и "сопротивление" надо как-то точнее измерять, например в процентах от закороченных обмоток.

По току то всё ясно. Но я спрашивал про поведение мотора и его тормозной момент. Разложите по полочкам?

[TRO]

Но я спрашивал про поведение мотора и его тормозной момент. Разложите по полочкам?

Момент пропорционален среднему току (если этот ток существенно не сдвинут оносительно напряжения), в случае рассмотрения одной фазы синусоиды - момент пропорционален произведению мгновенного напряжения ЭДС на мгновенный ток. Поскольку с конденсаторами ток сдвинут относительно напряжения, то произведение тока на напряжение периодически меняет полярность, в грубом приближении происходит почти то самое что вы и писали:

Конденсатор на подъёме синусоиды заряжается (имеем тормозной момент),  а на её спаде отдаёт энергию снова в мотор (снова разгонный крутящий момент).

Т.е. вместе с активным током(который тормозит и заряжает аккум), присутствует переменный реактивный ток, который не выполняет полезной работы, но который греет обмотку мотора, т.е. добавляет потерь.

[Balor]

sdenis2017, о, уже начали конденсаторами мерятся, у меня все равно больше...

Да ну?

[TRO]

[user]Balor[/user], В моем 600 джоулей, в вашем чуть более 200, а телефончик на фото с ладошу, так что и размерчиком ваш не более.

[on4ip]

Проблема классической рекуперации в БЛДС моторах хорошо известна - малая эффективность процесса в районе 20-55%, в виду неизбежных оммических потерь при закорачивании фаз мотора для получения импульса высокого напряжения на свободных фазах. Как следствие, 45-80% энергии при такой рекуперации выделяется на обмотках мотора в виде тепла, что вполне может его и перегреть на затяжном спуске.  Всё вышеописанное не слишком актуально для электровела, и даже электромота, с их отвратительной аэродинамикой, когда вклад рекуперации для запаса хода ничтожно мал. Однако, для автомобилей, или, тем более, специальных аэродинамичных кузовов и проектов данная проблема классической рекуперации становится критичной.  Предлагаемое решение отличается простотой и надёжностью с предполагаемым КПД процесса, 80-90%, причём, вне зависимости от падения скорости. Схема такова. Для начала рекуперации подключаем к фазам БЛДС мотора 3 силовых (пусковых) конденсатора, вторые выводы которых идут на трёхфазный диодный мост, а от моста, выпрямленное напряжение на зарядку бортового 12-вольтового аккумулятора, состоящего, к примеру из высокотоковых но малоёмких литий-железнофосфатных, либо литий-титанатных элементов.  Таким образом, нам становится не нужна понижающая ДС-шка для обеспечения бортовых 12в. Правда,возможно, может потребоваться повышающая, для стравливания излишней энергии из 12-вольтовой в высоковольтную силовую. Хотя, для избыточной энергии всегда остаётся возможность классического рекуперировния штатным контроллёром. Ток рекуперации подбирается ёмкостью кондёров, минус в том, что сложно обеспечить регулирование замедления. Однако, если я не ошибаюсь, само замедление будет примерно одинаковым на любой скорости, а ток в батарею, соответственно, будет падать пропорционально падению скорости. Поправьте, если ошибаюсь, коллеги? Ну и в целом интересна критика этого ноу-хау.

ВЫ бы модельку сделали и посмотрели численно что получится=)
"для стравливания излишней энергии из 12-вольтовой в высоковольтную силовую" это в какую это такую , момент торможения блдс мотора можно делать такой же как и тяговый момент, мощность торможения будет пропорциональна скорости, каике вы там схемы предлагаете на конденсаторах? Скажем так ля 100квт хотябы

[Андрей3]

[user]Balor[/user], В моем 600 джоулей, в вашем чуть более 200, а телефончик на фото с ладошу, так что и размерчиком ваш не более.

Что вы с ними делаете, с такими-то банками?

[HPend]

Мощность это все-таки ток умноженный на напряжение. Через конденсаторы на нагрузку передается ток, но напряжение не передается.  Напряжение на нагрузке возникает только вследствие прохождения через нее тока, и на нагрузке с  сопротивлением десятые доли ома (аккумулятор) будет ничтожно малым.

[slav]

Просьба мериться неполярными элементами .     

[TRO]

Напряжение на нагрузке возникает только вследствие прохождения через нее тока, и на нагрузке с  сопротивлением десятые доли ома (аккумулятор) будет ничтожно малым.

А вы по незнанию полное напряжение аккумулятора (12в) не учитываете, или притворяетесь?

Что вы с ними делаете, с такими-то банками?

Импульсная дуговая микросварка (хотя с такими банками уже не совсем микро )

[Balor]

Импульсная дуговая микросварка (хотя с такими банками уже не совсем микро )

Я для, ЧСХ, тренажёра из педального генератора, правда ща процесс подзаброшен т.к. занялся клейкой карборамы, тупо вообще без электроники, с нагрузкой из резисторов и вентиляторов 12в. Для использования "в одиночку" он правда, сурово маловат без звезды высокой овальности.

[kommunist]

Момент пропорционален среднему току (если этот ток существенно не сдвинут оносительно напряжения), в случае рассмотрения одной фазы синусоиды - момент пропорционален произведению мгновенного напряжения ЭДС на мгновенный ток. Поскольку с конденсаторами ток сдвинут относительно напряжения, то произведение тока на напряжение периодически меняет полярность, в грубом приближении происходит почти то самое что вы и писали:

Благодарю за, (наконец-то) конструктив    То есть, по тормозному моменту верно предположил, что будет линейное снижение в рамках диапазона напряжений (оборотов мотора) 150в (силовой акб) и 12в (бортовая сеть)?
Ну и по потерям. При токах меньше фазных наши омические потери вобщем будут ничтожные. Понятно что потери умножаются от реактивных токов, но как говорится, сколько ни умножай на ноль - ноль и останется. Я к тому, что очень может быть что потери всё равно в итоге будут невысоки. И уже понятна зависимость, чем слабее рекуп (токи), тем выше кпд. В классической рекуперации, между прочим, ровно наоборот, если рассматривать тот же график Леодрона. Короче, предстоящий эксперимент покажет актуальность идеи. Особенно там, где и задумывался, то есть при лёгком подтормаживании с затяжной горы , дабы не допустить чрезмерного роста скорости на спуске (кузов то аэродинамичный).