Рекуперация высокой эффективности

[kommunist]

Проблема классической рекуперации в БЛДС моторах хорошо известна - малая эффективность процесса в районе 20-55%, в виду неизбежных оммических потерь при закорачивании фаз мотора для получения импульса высокого напряжения на свободных фазах. Как следствие, 45-80% энергии при такой рекуперации выделяется на обмотках мотора в виде тепла, что вполне может его и перегреть на затяжном спуске.  Всё вышеописанное не слишком актуально для электровела, и даже электромота, с их отвратительной аэродинамикой, когда вклад рекуперации для запаса хода ничтожно мал. Однако, для автомобилей, или, тем более, специальных аэродинамичных кузовов и проектов данная проблема классической рекуперации становится критичной.  Предлагаемое решение отличается простотой и надёжностью с предполагаемым КПД процесса, 80-90%, причём, вне зависимости от падения скорости. Схема такова. Для начала рекуперации подключаем к фазам БЛДС мотора 3 силовых (пусковых) конденсатора, вторые выводы которых идут на трёхфазный диодный мост, а от моста, выпрямленное напряжение на зарядку бортового 12-вольтового аккумулятора, состоящего, к примеру из высокотоковых но малоёмких литий-железнофосфатных, либо литий-титанатных элементов.  Таким образом, нам становится не нужна понижающая ДС-шка для обеспечения бортовых 12в. Правда,возможно, может потребоваться повышающая, для стравливания излишней энергии из 12-вольтовой в высоковольтную силовую. Хотя, для избыточной энергии всегда остаётся возможность классического рекуперировния штатным контроллёром. Ток рекуперации подбирается ёмкостью кондёров, минус в том, что сложно обеспечить регулирование замедления. Однако, если я не ошибаюсь, само замедление будет примерно одинаковым на любой скорости, а ток в батарею, соответственно, будет падать пропорционально падению скорости. Поправьте, если ошибаюсь, коллеги? Ну и в целом интересна критика этого ноу-хау.

[yurgen]

вы недостаточно представляете себе теорию рекуперативного торможения.
Это по сути  обычная  дроссельная повышайка .
и с КПД у нее все в порядке.
Особенно у правильных контроллеров, типа Келли , Кертис ,  Як ,...
И городить
 

ноу-хау.

нет смысла , тем более что оно  схемотехнически не верно.
Зачем там пусковые конденсаторы , чего они там "пускать"  будут ?

[kommunist]

вы недостаточно представляете себе теорию рекуперативного торможения.
Это по сути  обычная  дроссельная повышайка .
и с КПД у нее все в порядке.
Особенно у правильных контроллеров, типа Келли , Кертис ,  Як ,...
И городить

Вот сейчас уже не смогу найти ссыль, где специалисты (с забугорного ресурса) оценили кпд классической рекуперации именно что в 20-55% (верхняя планка в 55% исключительно на максимальных оборотах мотора для данного напряжения батареи).  Так что Келли или Куртис, в данном случае, похоже не важно. Принцип у них один у всех. То есть, с частотой ШИМа закорачивание двух фаз мотора, для получения высоковольтного импульса на свободных фазах, который и сливается в батарею. Или я отстал от жизни? Поправьте по теории тогда? Вдогонку вопрос. Откуда повышенный нагрев мотора при рекупе, хотя батарейные токи поменьше разгонных?

[kommunist]

Зачем там пусковые конденсаторы , чего они там "пускать"  будут ?

Пускать ничего не будут, это просто класс кондёров такой, со вполне подходящими характеристиками для задачи (неполярные и с очень низким внутр. сопротивлением).

[edw123]

Вот сейчас уже не смогу найти ссыль, где специалисты (с забугорного ресурса) оценили кпд классической рекуперации именно что в 20-55%

Вы о разных процентах. Не стоит.
Добавлено 29 Дек 2021 в 00:52

Проблема классической рекуперации в БЛДС моторах хорошо известна - малая эффективность процесса в районе 20-55%, в виду неизбежных оммических потерь при закорачивании фаз мотора для получения импульса высокого напряжения на свободных фазах.

Проблема, по моему, в другом. От чего Вы считаете эти "проценты". Процент преобразования энергии у мотора практически одинаков в обе стороны. Т.е. есть конструкции, у которых этот баланс смещен туда или сюда, но это не часто и под конкретную задачу. И такой процент вполне высокий: 70-80-90.
А есть процент, который удаётся реализовать при езде с конкретной скоростью-мощностью-динамикой. Он неприятно мал: 5-10-15-20%.
Это разные проценты, сравнивать их неверно.

[kommunist]

Проблема, по моему, в другом. От чего Вы считаете эти "проценты". Процент преобразования энергии у мотора практически одинаков в обе стороны. Т.е. есть конструкции, у которых этот баланс смещен туда или сюда, но это не часто и под конкретную задачу. И такой процент вполне высокий: 70-80-90.
А есть процент, который удаётся реализовать при езде с конкретной скоростью-мощностью-динамикой. Он неприятно мал: 5-10-15-20%.
Это разные проценты, сравнивать их неверно.

Не надо мешать сюда "процент реально возвращённой энергии при езде". Я разве о нём говорил? Мне кажется, более чем чётко выразился, что "сам процесс рекуперации". И, очевидно, вы не в курсе, раз взяли с потолка 70-80-90%.

[yurgen]

закорачивание двух фаз мотора, для получения высоковольтного импульса на свободных фазах,

Закорачивания , как такового там нет.
Ток в индуктивности нарастает плавно , под контролем  процессора .
Поэтому никакого  КЗ обмоток там нет.
Ток растет до той величины , которая установлена в настройках контроллера,  которая в свою очередь зависит от способности аккума принимать ток заряда.

Или вы тролите тут всех ?
Походу тему нужно смыть во флудильню.

[edw123]

Не надо мешать сюда "процент реально возвращённой энергии при езде". Я разве о нём говорил? Мне кажется, более чем чётко выразился, что "сам процесс рекуперации". И, очевидно, вы не в курсе, раз взяли с потолка 70-80-90%.

Да, мне показалось, что Вы именно это и смешали. Потому как (ох давно это у меня было...) можете сами поискать умные книжки. Ну для быстрого примера - генератор постоянного тока  независимого возбуждения имеет электрический кпд 90% и полный - 77%.  Это типа общепромышленный. Меньше мощность - меньше кпд, как обычно. Зато добирают "правильным управлением".

[kommunist]

Закорачивания , как такового там нет.
Ток в индуктивности нарастает плавно , под контролем  процессора .
Поэтому никакого  КЗ обмоток там нет.
Ток растет до той величины , которая установлена в настройках контроллера,  которая в свою очередь зависит от способности аккума принимать ток заряда.

Или вы тролите тут всех ?

Прошу прощения что вам это показалось троллингом. Очевидно, это от вашего серьёзного пробела по информации по данному вопросу  Зачем же берётесь отвечать, толком не зная вопрос? Я просил реально компетентного мнения, а не флуда.  Понятие "нарастает плавно" относительно. Ток при КЗ в сетевой розетке 220в тоже нарастает плавно, и пожалуй ещё плавнее, благодаря индуктивностям по всей сети. Однако, это не перестаёт быть именно что коротким замыканием   Пожалуйста, говорите если реально разберётесь в вопросе, идёт? Не засирайте тему пустословием.

[kommunist]

Да, мне показалось, что Вы именно это и смешали. Потому как (ох давно это у меня было...) можете сами поискать умные книжки. Ну для быстрого примера - генератор постоянного тока  независимого возбуждения имеет электрический кпд 90% и полный - 77%.  Это типа общепромышленный. Меньше мощность - меньше кпд, как обычно. Зато добирают "правильным управлением".

И вы туда же   То, что БЛДС мотор полностью обратимая машина с одинаковым кпд что в работе, что в генерации это ежу понятно Но каков кпд контроллёра при повышении например с 20в моторных до 100в батарейных? Вернее, связки мотор-контроллёра. Прошу вас, для начала, изучите реальные данные по этому вопросу.

[kommunist]

Ток растет до той величины , которая установлена в настройках контроллера,  которая в свою очередь зависит от способности аккума принимать ток заряда.

И снова вам вдогонку вопрос, который может быть всё таки заставит вас почитать литературу и начать предметное обсуждение. Если на разгоне мой контроллёр (Келли, кстати) берёт от батареи до 500ампер максимально, то почему при рекуперации лишь до 200А в максимуме (на высоких оборотах)? Настройки рекуперации установлены на максимум тока, как и не ограничен максимальный фазный, равный у него 800А. Ведь мы в праве предположить что эти самые 800А фазного тока контроллёр держит в том числе и при рекуперации при закорачивании фаз мотора, ага? Косвенно, равность фазных токов при разгоне и при рекуперации следует из примерно равного ускорения в разгоне и в рекуперации (может чуть больше при рекупе). И, наконец, как объяснить совокупное мнение форумчан, о сильном нагреве мотора при активной рекуперации?

[slav]

То, что БЛДС мотор полностью обратимая машина с одинаковым кпд что в работе, что в генерации это ежу понятно

Значит вопрос закрыт ! 

[sdenis2017]

[user]kommunist[/user], в общем вопрос подняли правильный
но брать и подлючать мотор через кондёры это маразм - потому что так у вас вообще получится 2-5% эффективности
Добавлено 29 Дек. 2021 в 09:36
тут Андрей3 проводил опыты и стенд по эффективности рекупа изготовлял  но данные засекретил 

[Surf_el]

И вы туда же   То, что БЛДС мотор полностью обратимая машина с одинаковым кпд что в работе, что в генерации это ежу понятно

Нет, ежу не понятно. Тут был большой холивар в теме по рекуперации в моноколесе, так вот там основной посыл был, что блдс мотору по кпд до генератора, как до луны.

[yurgen]

что блдс мотору по кпд до генератора, как до луны.

ну тогда какой смысл навешивать на него приблуду от Комуниста , она никак не сможет повысить КПД , логично ведь.

Тут был большой холивар

Я сразу заметил , что эта тема - продолжение того холивара.
Человек, лепящий "пусковые "конденсаторы перед  выпрямительными диодами в низкочастотной цепи , абсолютно не разбирается в электротехнике.
Он и сам не может объяснить зачем они там нужны.
Логично предположить , что все остальное его представление о рекупе - искажено до неузнаваемости.
Хотя терминами он сыплет знатно.

[Surf_el]

https://electrotransport.ru/index.php?msg=1473598
Можем начать новый старый холивар

[sdenis2017]

можно как вариант добавить "высоковольную" обмотку на статор и энергию от неё без так называемого "закорачивания" пустить на акум
но помоему шкурка вычинки не стоит 
Добавлено 29 Дек. 2021 в 11:28
ну и как вариант добавить индуктивность в цепь
так как сделано в повышайке
чтоб "не коротить" а добавлять

[edw123]

Нет, ежу не понятно. Тут был большой холивар в теме по рекуперации в моноколесе, так вот там основной посыл был, что блдс мотору по кпд до генератора, как до луны.

Моноколесные темы - это вообще отдельный загон. Туда приличные люди и не заходят.
Добавлено 29 Дек. 2021 в 11:44

И вы туда же   То, что БЛДС мотор полностью обратимая машина с одинаковым кпд что в работе, что в генерации это ежу понятно Но каков кпд контроллёра при повышении например с 20в моторных до 100в батарейных? Вернее, связки мотор-контроллёра. Прошу вас, для начала, изучите реальные данные по этому вопросу.

Тогда вопрос-то о чём? Если Вам всё известно, но вы это тщательно скрываете вынуждая приводить банальности... Вопрос по контроллеру? Это тогда лучше спрашивать у производителя, он тут вроде даже есть.