Опыт переделки обычного велосипеда в электро

[se]

Но по моему лучше не Циклон, а недорогой hub мотор, но не в колесе, а на месте циклона. Передача на шатуны
Как в http://www.gngebike.com/36v350w-48v400w-gen2

Почему так считаете?

[progger]

Но по моему лучше не Циклон, а недорогой hub мотор, но не в колесе, а на месте циклона. Передача на шатуны
Как в http://www.gngebike.com/36v350w-48v400w-gen2

Почему так считаете?

В двух словах не скажешь. Выбор зависит от человека и от назначения велосипеда. Читая форум, получил впечатление, что народ делится на 2 группы - "велосипедисты" и "мотоциклисты". Для первых велик не только средство передвижения от А до Б, но и здоровый образ жизни. Они с удовольствием крутят педали вмечте с мотором. Другая же группа желает ехать "тапок в пол", без педалей, и на скорости за 50 -60. Даже были посты, "не желаю переключать передачи".
Я отношу себя к 1-й группе. Мне надо и хочется и педали крутить. Сейчас, отдавая в трансмиссию не более 70- 80 Вт, еду по ровной улице с безопасной для потока скоростью 24 - 25 и забираюсь на половину подъемов в городе. Хотя на малой скорости, и сильно устаю. Мне нужна помощь с горками (крутыми!) и при ветре в морду лица.  Но не обязательно ехать в гору на скрости 40.  25 вполне хватит.
Маломощные хабы не имеют достаточной тяги для подъемов, либо работая на пределе будут высасывать из батареи чертову кучу ампер. Мощный хаб в горку потянет, но он избыточен для плоскости, и тоже не способствует дальности. Да и вес 6 кило в колесе совсем не радует...
Мотор мощностью 350 - 500 вт, стоящий ДО переклюков, представляется разумным компромиссом. И тяга, когда  нужно, и скорость при возможности, и режим ровнее и ближе к оптимуму. Но Циклоны и другие движки с налепленным сбоку блином редуктора плохо размещаются в рамах, портят внешний вид велика, и шумят. А Циклоны в 1000  - 1500 Вт, еще и сдвоенные..... Это инженерный маразм, по моему. А велотрансмиссия умирает в муках. Кроме того, все эти мид моторы даже после редуктора имеют достаточно большие обороты, и помогая педалями натыкаешься на чрезмерный каденс. Педали становятся ненужными.. Но если хочешь гонять на киловаттниках, возьми низкую раму, небольшие и широкие колеса, сделай впереди надежные упоры для ног, надень мотоброню, и гоняй на здоровье.
А вот низкооборотный хаб, с разумным соотношением звезд на моторе и на шатуне, даст хороший каденс. Чуть меньше привычного тебе. Ты, если нужна скорость, работаешь вместе с мотором, подгоняя его. И ему режим много экономичнее, и ты работаешь в половину своих пределов, не выматываясь. Хаб НЕ шумит, правда он сам вертится тоже. Ну и что? охлаждение лучше. А по бокам пластины из пластика или тонкого  металла, закрывающие мотор, доп.цепь (а может и основную частично) от штанин всадника и глаз изумленных прохожих. Всего то нужно - каретку и шатуны с фривилом как у циклона, звездочку прикрутить к крышке хаба например на дырки для дискового тормоза, и соорудить две планки крепления (подседельная труба и ось хаба). Если крепление можно регулировать по высоте, то ролик и рычаг натяжения не нужны. Думаю, будет и скорость на плоскости порядка 40 - 45, и в любые горки....
Естественно, это мое личное мнения.
С уважением,  Вадим

[se]

Читая форум, получил впечатление, что народ делится на 2 группы - "велосипедисты" и "мотоциклисты".

да, так и есть.

Мотор мощностью 350 - 500 вт, стоящий ДО переклюков, представляется разумным компромиссом. И тяга, когда  нужно, и скорость при возможности, и режим ровнее и ближе к оптимуму.

Понятно

Но Циклоны и другие движки с налепленным сбоку блином редуктора плохо размещаются в рамах, портят внешний вид велика,

Как вы считаете в данных случаях испорчен внешний вид

и шумят

Видите тут какое дело, циклоны используют на 24,36 и 48в. Скорость вращения движка на 24в в два раза меньше чем на 48в. И шума соответственно тоже. Достаточно одному иперову сказать что он шумит и жрет и все без разбора так считают.
На 24в (именно ваш вариант) шум вполне себе жужжащий. Ко мне приезжал человек за 500вт, и когда поехал на велосипеде, то сильно удивился. Шум (о котором он начитался на форуме) был существенно тише ожидаемого.

А Циклоны в 1000  - 1500 Вт, еще и сдвоенные..... Это инженерный маразм, по моему. А велотрансмиссия умирает в муках.

Вот тут вы явно не в теме, двойные наборы придумали сами производители для желающих получить скорости за 70 км/ч (3-4кВт). На счет умирает в муках, я бы на двойной набор ставил NuVinci 171.

Кроме того, все эти мид моторы даже после редуктора имеют достаточно большие обороты, и помогая педалями натыкаешься на чрезмерный каденс.

Вот это касается наборов Cyclone 48в. На 24в номинальные обороты 2500-3000. Редуктор 9.33. т.е. каденс 85-102 для звезды 44Т, но можно поставить и 48Т.

А вот низкооборотный хаб, с разумным соотношением звезд на моторе и на шатуне, даст хороший каденс.

Тут звезды 9/38Т. Если предположит что колесо крутится 350 об/мин, то каденс 83, собственно тоже самое что и циклон. Если же меньше, то совсем не факт что это плюс.

Хаб НЕ шумит, правда он сам вертится тоже.

Да, это наверное +

Думаю, будет и скорость на плоскости порядка 40 - 45, и в любые горки....

Есть у меня предположение, что момент у него ниже чем у циклона.
500вт имеет на валу редуктора максимально 40Нм, на колесе с 28Т будет 80Нм (+ вы можете использовать вторую скорость передней передачи - 110Нм)
Если допустить, что у мини М-К - 20Нм (первая попавшая инфа - 15Нм у 350вт), то на 28Т колеса будет 62Нм.

И еще один из недостатков лично для меня - использование 48в при небольшой мощности 450вт.
С одной стороны разницы нет, 24в 20Ач и 48в 10Ач. Но тут все будет зависеть от типа ячеек, которые вы выберете. Допустим А123 20Ач вы пополам не распилите, а 48в 20Ач по емкости может оказаться избыточным, при этом будет тяжелее и дороже в 2 раза.

[TRO]

Большой плюс использования внешнего МК, это то, что за счёт дополнительной передачи мы можем его использовать на гораздо более высоких оборотах (чего не могли когда оно было в колесе). Т.е. взять МК расчитанное на 24в и колесо 20" (такие у меня сейчас на полноприводе стоят и прут выше 50), и запитать его от 48в, и редукцию на максималке до колеса сделать 1/2 при сохранении реального каденса (увеличив максимально редукцию на шатуны). В итоге будем иметь в полтора - два раза больший момент на колесе при максималке, что даст возможность переть на большей скорости. Т.е. снять с него бОльшую мощность не увеличивая ток. И если не фанатеть от погони за весом и не экономить на разнице в полтора кило, а взять маловитковый киловатный мак весом в 4.5кг, то даже сдвоенные циклоны будут курить в сторонке. При этом за донора можно и нужно брать двухподвес и прыгать как и с циклоном хоть с двух метров, спицы не повылетают.

[progger]

Но Циклоны и другие движки с налепленным сбоку блином редуктора плохо размещаются в рамах, портят внешний вид велика,

Как вы считаете в данных случаях испорчен внешний вид

Эти фото представляют вполне достойные велосипеды. Но я видел и другие фото, менее достойные

и шумят

Видите тут какое дело, циклоны используют на 24,36 и 48в. Скорость вращения движка на 24в в два раза меньше чем на 48в. И шума соответственно тоже. Достаточно одному иперову сказать что он шумит и жрет и все без разбора так считают.
На 24в (именно ваш вариант) шум вполне себе жужжащий. Ко мне приезжал человек за 500вт, и когда поехал на велосипеде, то сильно удивился. Шум (о котором он начитался на форуме) был существенно тише ожидаемого.
Я не видел Циклон живьем и не могу судить сам. Только по отзывам на форуме. Общее мнение, что шум имеет место быть. Где то он допустим, где то не очень. Кому как нравится. Полагаю, для большинства это недостаток. И если не очень мощный хаб (особенно прямого привода, ПП) на самом деле звучит заметно тише, то это гораздо привлекательнее.

А Циклоны в 1000  - 1500 Вт, еще и сдвоенные..... Это инженерный маразм, по моему. А велотрансмиссия умирает в муках.

Вот тут вы явно не в теме, двойные наборы придумали сами производители для желающих получить скорости за 70 км/ч (3-4кВт). На счет умирает в муках, я бы на двойной набор ставил NuVinci 171.
Нем знаю, есть ли у форумчан двойные Циклоны, но обсуждение видел.... А передача.....я бы и на одинарный киловаттник постарался бы поставить цепи от BMX хотя бы. А NyVinci хорошо, но не всем по карману...

Кроме того, все эти мид моторы даже после редуктора имеют достаточно большие обороты, и помогая педалями натыкаешься на чрезмерный каденс.

Вот это касается наборов Cyclone 48в. На 24в номинальные обороты 2500-3000. Редуктор 9.33. т.е. каденс 85-102 для звезды 44Т, но можно поставить и 48Т.
Позвольте с вами не согласиться! Каденс  85 - 102 представляется мне чрезмерным. Да, тренированный шоссер может и 120 имеет или больше, а просто нормально развитый крепкий мужик хорошо, если 90. Я пока могу только 70 - 75 держать стабильно, может к осени доберу до 80 -85...  Не все ездоки (ездюки? ездуны?) одинаково подготовлены. И не все молоды, увы.. В скобках - это к ним относится...

А вот низкооборотный хаб, с разумным соотношением звезд на моторе и на шатуне, даст хороший каденс.

Тут звезды 9/38Т. Если предположит что колесо крутится 350 об/мин, то каденс 83, собственно тоже самое что и циклон. Если же меньше, то совсем не факт что это плюс.
Уверен, что если не нужно судорожно дергать ногами, пытаясь успеть за педалями, если каденс чуть меньше привычного тебе (подбирается и зубьями, и положением газа), то это именно плюс. И немалый. Ты спокойно работаешь вместе с движком.

Хаб НЕ шумит, правда он сам вертится тоже.

Да, это наверное +

Думаю, будет и скорость на плоскости порядка 40 - 45, и в любые горки....

Есть у меня предположение, что момент у него ниже чем у циклона.
500вт имеет на валу редуктора максимально 40Нм, на колесе с 28Т будет 80Нм (+ вы можете использовать вторую скорость передней передачи - 110Нм)
Если допустить, что у мини М-К - 20Нм (первая попавшая инфа - 15Нм у 350вт), то на 28Т колеса будет 62Нм.
Даже 20 Нм на звездочке двигателя превратятся в примерно 60Нм на системе, если как я читал про моторы их характерные числа оборотов для "тяговых" обмоток порядка 200об/мин. Крутая горка - 28Т спереди (моя 1-я звезда), 32Т сзади. Считается,  что и я помогаю, не так ли?

И еще один из недостатков лично для меня - использование 48в при небольшой мощности 450вт.
С одной стороны разницы нет, 24в 20Ач и 48в 10Ач. Но тут все будет зависеть от типа ячеек, которые вы выберете. Допустим А123 20Ач вы пополам не распилите, а 48в 20Ач по емкости может оказаться избыточным, при этом будет тяжелее и дороже в 2 раза.

Уважаемый Se, я ни слова не говорил о напряжении, токах, и батареях. Это подберется для конкретного мотора. Как едет хаб 350 -500Вт в колесе, так он и на системе поедет, только экономичнее. Для меня еще маленький плюсик, что хаб может и на свинце поездить, пока не разживешься литием, а Циклон - неоднократно читал в этом форуме - свинец не любит, мягко говоря.
С уважением, Вадим

[se]

а взять маловитковый киловатный мак весом в 4.5кг, то даже сдвоенные циклоны будут курить в сторонке.

Можно поподробней, что они будут курить и как. Вы про момент?
Двойной циклон с контроллером Келли полагаю будет иметь момент 200-240Нм на 28Т колеса.
Сколько момент у самого тягового мака?  Кстати вы встречали на ES варианты с внешним МАС?

при сохранении реального каденса (увеличив максимально редукцию на шатуны)

тут есть разумный предел в звездах, допустим 48Т и 13Т

[se]

я ни слова не говорил о напряжении, токах, и батареях. Это подберется для конкретного мотора.

т.е. вы не о конкретном наборе GNG 2, а о самодельном решении?

Для меня еще маленький плюсик, что хаб может и на свинце поездить, пока не разживешься литием, а Циклон - неоднократно читал в этом форуме - свинец не любит, мягко говоря.

да, именно так.

Я же вас не уговариваю просто попытался шире раскрыть тему.

[progger]

Большой плюс использования внешнего МК, это то, что за счёт дополнительной передачи мы можем его использовать на гораздо более высоких оборотах (чего не могли когда оно было в колесе). Т.е. взять МК расчитанное на 24в и колесо 20" (такие у меня сейчас на полноприводе стоят и прут выше 50), и запитать его от 48в, и редукцию на максималке до колеса сделать 1/2 при сохранении реального каденса (увеличив максимально редукцию на шатуны). В итоге будем иметь в полтора - два раза больший момент на колесе при максималке, что даст возможность переть на большей скорости. Т.е. снять с него бОльшую мощность не увеличивая ток. И если не фанатеть от погони за весом и не экономить на разнице в полтора кило, а взять маловитковый киловатный мак весом в 4.5кг, то даже сдвоенные циклоны будут курить в сторонке. При этом за донора можно и нужно брать двухподвес и прыгать как и с циклоном хоть с двух метров, спицы не повылетают.

Не получится ли у вас слишком здоровая звезда на шатуне? Та, которая от мотора? Я инженер электронщик и программист, но то что я знаю  о редукторах и передачах упорно говорит мне что чем больше коэффициент редукции тем хуже работает передача. Спасают планетарки или гибкие шестерни, но не здесь наверно.
А ехать на велике хорошо за 50 не есть хорошо для здоровья. Проверено на длинных спусках.....
С уважением, Вадим

[progger]

я ни слова не говорил о напряжении, токах, и батареях. Это подберется для конкретного мотора.

т.е. вы не о конкретном наборе GNG 2, а о самодельном решении?

Скорее, об общем принципе. gng 2 хорош, но пока мне не по карману, особенно учитывая очень дорогую доставку к нам. На http://ebike-bmsbattery.com/index.php?url=products.php%3Fdid%3D9&did=9 есть очень милый хабик 350 - 500 Вт написано, за 65 убитых енотов. Шатун с фривилом и 3-мя звездами, звездочку на мотор и если доставка терпима, будет нам счастье... 

Я же вас не уговариваю просто попытался шире раскрыть тему.

Я тоже просто о теме. Тем более, что уговаривать кого то пока совсем права не имею!
С уважением, Вадим

[TRO]

при сохранении реального каденса (увеличив максимально редукцию на шатуны)

тут есть разумный предел в звездах, допустим 48Т и 13Т

Говоря про редукцию на шатуны, я имел в виду с двигателя (на всяк случай, вдруг вы не поняли)

А что касается 48Т и 13Т, то не знаю чей разум выводил этот предел, но он явно с электровелом был не знаком.
Вот вам ссылочка на калькулятор передач велосипеда, так чтобы вам с формулами напрягатся не пришлось.
http://allcalc.ru/node/431

На скорости 50 и предложенной вами передаче и 26х колёсах каденс будет не меньше 108 РПМ.
Как долго вы сможете так мотору помогать? И сможете ли вообще?

Я на 40 кмч при такой передаче сейчас на лендровере подкручиваю, и понимаю что на 50 уже долговременно прибавить не смогу.
А вот на своём полноприводном найнере могу, но там у меня там заднее 29", и звезда на трещётке 11T имеется, и походу она не лишняя.

[se]

Говоря про редукцию на шатуны, я имел в виду с двигателя (на всяк случай, вдруг вы не поняли)
А что касается 48Т и 13Т, то не знаю чей разум выводил этот предел, но он явно с электровелом был не знаком.

Я как раз вас понял. Вы сказали что в варианте увеличения скорости через напряжение для МАC необходим как можно больший к редукции между движком и большой звездой.
Вспомнил что есть 12Т для стандартной резьбы на М-К

48Т - это стандартная самая большая звезда, можно конечно поставить 53 и даже 60, но это будет уже не то, по-моему.
Итого мы упираемся в к=4. т.е. больше 400 оборотов М-К раскручивать не стоит.

[TRO]

Я же говорил, у меня на найнере стоит трещётка с звездой на 11 зубов. Для стандартной резьбы МК.

На внешний МК нужно будет изготовить переходник с резьбы на меньший диаметр, так чтобы его ось внутри малой звезды пролазила. Малую звезду (думаю 8T) наверно прийдётся заказывать на лазерной резке из хорошего металла, закалять и прошлифовывать. А с большой передней проблем нет, хотя можно и её сразу заказать под односкоростную цепь.

[tmkt]

На скорости 50 и предложенной вами передаче и 26х колёсах каденс будет не меньше 108 РПМ.
Как долго вы сможете так мотору помогать? И сможете ли вообще?

26е колеса с жирной покрышкой по длине окружности почти равны 28" с 700х35с
я на своем байке с передачей 53х14 могу поддерживать 50-60кмч длительно и 65 кратковременно каденс там под 150rpm

[tmkt]

А ехать на велике хорошо за 50 не есть хорошо для здоровья. Проверено на длинных спусках.....

даже боюсь представить, почему это? тряска? руки испортятся от давления на тормоза? ветер такой что простуду схватишь?

[TRO]

...я на своем байке с передачей 53х14 могу поддерживать 50-60кмч длительно и 65 кратковременно каденс там под 150rpm

Ну то что можете я верю, а то что 150 оптимален думаю не верите даже вы.
Для неспорсменов оптимальный каденс 90 (чай не рекорды бьём, просто мотору помогаем, всё равно на 50кмч больше 20% мощности педальками долговременно будет сложно добавить).

[илс]

Согласен, эта тема обсуждалась уже. У костно-мышечного аппарата тоже есть свой КПД.
При таком каденсе, КПД катастрофически  снижается, фактически все силы тратятся на поддержание бешенного вращения, а "выхлоп" в виде помощи мотору - невысокий, имхо.

Я с передачей 58/11 уже после 50км/ч перестаю подкручивать, ...если только для сугрева    

[progger]

А ехать на велике хорошо за 50 не есть хорошо для здоровья. Проверено на длинных спусках.....

даже боюсь представить, почему это? тряска? руки испортятся от давления на тормоза? ветер такой что простуду схватишь?

Начнем с конца. Ветер может быть и проблемой, смотря кто где живет. Для нас ветер 6 - 8 м/с рутина, 10-12 не каждый день, так раза 3 в неделю, а тихие дуновения - редкость. На велике 60 -70 не ехал, но ощущения от мотоцикла знаю.
Сарказм про руки пропустим.
Не  тряска, а устойчивость вела на камешках и выбоинах. Не раз подбрасывало не прямо вверх на малюсеньких камешках, в вбок как то... Слегка разворачивало. Скорость - 40 - 45.... Покрышки у меня сейчас 1.6 на 26" колесах, полуслики. Кроме того выбоины, щербатые канализационные люки, щели по ходу движения до 10 см, которые в тесной орде машин легко не заметить вовремя, особенно в темное время... Ну, опять же, кто где живет....
С уважением, Вадим

[TRO]

... Скорость - 40 - 45.... Покрышки у меня сейчас 1.6 на 26" колесах, полуслики. Кроме того выбоины, щербатые канализационные люки, щели по ходу движения до 10 см, которые в тесной орде машин легко не заметить вовремя, особенно в темное время... Ну, опять же, кто где живет....
С уважением, Вадим

Вот поэтому и ставим себе балоны по 2.5, и не качаем их до 5 атмосфер, чтобы это всё проглатывалось не глядя, и пятно контакта было больше. И двухподвесная амортизация не для понту уже. И гоняют люди под 90 без ваших шоссерных проблемок.