Проблемы с форумом

[baddl]

Вы опять закопались в дебри (как и в предыдущей теме о мат.помощи форуму).

Спойлер

Решение же лежит на поверхности - достаточно только вспомнить, что кроме личных точек зрения, есть ещё и правовая.

Попробуйте на 10 минут отойти от своих точек зрения и помотреть на вопрос со стороны. Например, со стороны автора снимка (с подтверждёнными правами!), незаконно размещённого на нашем форуме одним из участников (размещённого снимка, а не самого автора, конечно же  ).

Существует хорошо проработанное законодательство в области защиты авторских прав. И не важно, нравится оно нам, или нет - оно есть, и его надо выполнять.
Есть "специфические" организации, следящие за подобными нарушениями в интернете.
СтОит одному-единственному автору обратить внимание на незаконное размещение его "творения" здесь - и он обращается в одну из подобных контор. Не имеет значения, кто и с каким умыслом (или без оного) залил на сервер "Электротранспорта" "пиратский" снимок/скан/чертёж. Также, не имеет значения, коммерческий сайт, или нет. Факта того, что на "пиратке" будет находится ватермарк/лого "Электротранспорта", будет достаточно для обвинения сайта (точнее, его владельца) в нарушении авторского права.
Никаких предупреждений не будет (предупреждения выносятся только на устранение с сайта обезличенного [внешне] авторского контента).
В данном же случае, они действуют по другому принципу (практика одинакова во всём мире):
- берётся цена, по которой данное фото было выставлено автором на одном из соответствующих ресурсов на продажу (если выставлено на нескольких - берётся, как это ни странно, максимальная цена),
- фиксируется (по открытым/закрытым счётчикам) среднее количество ежедневных посетителей за последние полгода (срок может варьироваться от 3 месяцев до года),
- фиксируется дата выставления "пиратского" контента на сайте,
- фиксируется дата выставления требования о компенсации,
- вышеуказанная цена тупо умножается сначала на "среднестатистическое" ежедневное количество посетителей, и потом на разницу в датах двух последних пунктов.
(Поверьте - лучше не доводить до суда, и заплатить сразу. Единственные вопросы, по которым можно [и нужно!] бодаться - а) заставить считать по минимальной цене, а не по максимальной, и б) доказать с цифрами/счётчиком в руках, что на данную страницу заходили не все посетители, а конкретное количество. Сможете привести доказательства - уменьшите сумму минимум на порядок [>10 раз].)

В случае же размещения обезличенной "пиратки" участником форума (кроме администраторов, получающих официально зарплату, или самого владельца), выносится стандартное предупреждение об устранении данного контента с сайта.
Устранили - сообщили - забыли. Всё!

Итого, вариантов вырисовывается два:
1. Забить на законодательство по принципу "авось пронесёт" - и продолжить обсуждение размера и приемлемого процента альфа-канала ватермарка, который бы не мешал восприятию нужной информации со снимка.
2. Подумать о возможных последствиях ДЛЯ ВСЕГО ФОРУМА - и перенести бремя защиты собственных "произведений" на самих авторов.
(Создать коллаж с собственным ватермарком/лого/фамилией можно даже в пэйнте.)

(Убрал под спойлер, чтобы "простыня" глаза не мозолила.)


P.S. Проблема с "новыми сообщениями с последнего визита" решилась банальным способом: FF накатил новое обновление - и "всё рассосалось".
Прошу прощения за ложную тревогу! 

Спойлер

У меня х64. С каждым новым обновлением - беда. С каждым вторым - фиксят.  Иногда кажется, что FF нас использует в качестве "подопытных белых мышек"...
Хром не предлагать!!! 

[илс]

[user]baddl[/user], ага, я правильно понимаю, что нанесение, скажем так логотипа ЭТ на фотки/изображения найденные в сети может аукнуться?
В соотв. с вашим тезисом?

СтОит одному-единственному автору обратить внимание на незаконное размещение его "творения" здесь - и он обращается в одну из подобных контор. Не имеет значения, кто и с каким умыслом (или без оного) залил на сервер "Электротранспорта" "пиратский" снимок/скан/чертёж. Также, не имеет значения, коммерческий сайт, или нет. Факта того, что на "пиратке" будет находится ватермарк/лого "Электротранспорта", будет достаточно для обвинения сайта (точнее, его владельца) в нарушении авторского права.

Если так, то значит я не зря забил тревогу. Кто знает, сколько "озабоченных" мониторит в сети.
Все же картинки индексируются.
И в Яндекс картинках запросто могут быть отображены "ворованные" картинки с логотипом ЭТ.

Так что, вывод из дискуссии прост. Кто так переживает, что его фотки утекут на чей-то (загадочный для меня) сайт с зарядками, пускай сам лепит защиту.
И да, желательно во весь размер изображения.     

[Nic Verov]

Лого будет удалено.
[user]baddl[/user], Спасибо.

[kak2z]

[zl0y]

ага, я правильно понимаю, что нанесение, скажем так логотипа ЭТ на фотки/изображения найденные в сети может аукнуться?

Да, вполне может. Форум могут привлечь из-за логотипа. Вдруг какому-нибудь владельцу фото не понравится, что его изображение утекло в сеть, да еще с каким-то логотипом. Лучше написать "отказ от ответственности" - все фотографии принадлежат их авторам и размещаются пользователями форума бла-бла-бла.

[Яков93]

СтОит одному-единственному автору обратить внимание на незаконное размещение его "творения" здесь - и он обращается в одну из подобных контор.
...
Факта того, что на "пиратке" будет находится ватермарк/лого "Электротранспорта", будет достаточно для обвинения сайта (точнее, его владельца) в нарушении авторского права.
Никаких предупреждений не будет (предупреждения выносятся только на устранение с сайта обезличенного [внешне] авторского контента).

На самом деле нет никакой разницы есть ватермарк "Электротранспорта" на фотке или нет такого ватермарка. Нарушением является не это, а само размещение на сайте сторонней фотографии.
Ватермарк также не является средством фиксации нарушения прав, для этого нужно делать скрин сайта, заверять этот скрин у нотариуса, или привлекать свидетелей, или показывать содержание сайта прямо в суде если там спорная фотка все еще находится. Естественно наличие/отсутствие ватермарка также не имеет значения для предварительного предупреждения о нарушении прав.

Ватермарк мог бы явиться доказательством не нарушения прав, а самих этих авторских прав. Если такого ватермарка нет как раз доказать наличие этих прав (например права форума "Электротранспорт" на фотку) гораздо сложнее.
Так что ПМСМ зря с этим ватермарком перестраховались, ни от чего мы не защитимся тем что его не будет. Авторы фоток точно также могут наехать при желании, для этого им ватермарк без разницы.

Единственно, чем мы можем оправдать появление здесь сторонних фоток на форуме это:
- Цитирование фотографии. Гражданский кодекс допускает свободное использование произведений, если они цитируются для целей информационных, научных, полемических в объёме, оправданном целью цитирования;
- Использование фотографии в образовательных целях.
Ну и естественно использовать свои собственные фотки - сам Бог велел.

У нас в Правилах также есть некоторые пункты касающиеся авторских прав:
6.Опубликованная пользователем с использованием сервисов форума текстовая, аудио- и визуальная информация может быть свободно использована в рамках сайта Электротранспорт.ру. Претензии по поводу нарушения проектом ваших собственных авторских прав в связи с использованием данной информации не рассматриваются. Регистрация на сайте подразумевает согласие пользователя на использование для нужд сайта публикуемых здесь материалов, например использование фотографий для иллюстрации статей

Есть документ "Отказ от ответственности":
7. В обязанности Администрации не входит контроль легальности или нелегальности передаваемой информации (любой, включая, но не ограничиваясь, информацией передаваемой между пользователями, внутренней пересылки информации в виде различных ссылок, текстов или архивов), определение прав собственности или законности передачи, приема или использования этой информации.
...
12. Отправляя материалы, отправляющая сторона гарантирует и подтверждает, что она обладает авторскими правами на эти материалы, получила разрешение на публикацию от обладателя авторских прав, или что эти материалы являются общественным достоянием и размещаются в соответствии законодательством или требованиями первоисточника. Отправляющая сторона также гарантирует и подтверждает, что получатель имеет полное и не ограниченное право отправки данных материалов, и что такая отправка не ущемляет ничьих прав и законных интересов.

[Slider]

Перестал работать расширенный поиск по форуму с указанием имени пользователя, при вводе любого слова в строке поиска пишет "Ваш запрос не слишком информативен. Попробуйте использовать более длинные слова или целые фразы." Причем если имя пользователя убрать - ищет по тому же слову. В чем может быть дело?

[Slavemaster]

[user]Slider[/user], да с этим поиском давно неладно, то слишком короткий запрос, то подождите 30 секунд...
Через гугл ищу (запрос + site:electrotransport.ru), если старое - точно уже проиндексировалось и ищется.

[serggio]

[user]baddl[/user], откуда это повествование про логотип форума на фотографии?
Или вы про авторские снимки знаменитостей, сделанные известными фотографами?
Администрация зря удаляет эту функцию.
С другой стороны, пользователи, взявшие любые данные с сайта Electrotransport.ru без ссылок на ресурс-источник, точно так же нарушают авторские права и могут быть ограничены в доступе к ресурсу (попросту забанены)

[LeoDron]

Ватермарк мог бы явиться доказательством не нарушения прав, а самих этих авторских прав. Если такого ватермарка нет как раз доказать наличие этих прав (например права форума "Электротранспорт" на фотку) гораздо сложнее.
Так что ПМСМ зря с этим ватермарком перестраховались, ни от чего мы не защитимся тем что его не будет. Авторы фоток точно также могут наехать при желании, для этого им ватермарк без разницы.

На многих шедеврах ватермарка/подписи/копирайта нет. Давайте нелепим на них наш и будем наши права на эти картины отстаивать  ?

Считаю, что не перестраховались - если авторы схем опасаются за свою интеллектуальную собственность - пусть сами страхуются/патентируют/договариваются с администрацией.

Не наедут - пусть на фейсбук наезжают, там репостов миллионы за минуту.

[serggio]

На многих шедеврах ватермарка/подписи/копирайта нет. Давайте нелепим на них наш и будем наши права на эти картины отстаивать  ?

Это не права на пользование шедовром, ау!
Это говорит о том, что то или иное изображение размещено на том или ином ресурсе. Ответственность за размещение лежит на публикующем. По тербованию правообладателя админстрация вправе удалить защищенный контент.
В конце концов, вам никто не мешает инсинуировать и под шумок размещать тут тыренные снимки голой королевы Елизаветы II. Отвественность ведь все равно ляжет на админстрацию, будь на нем логитип или нет.

[LeoDron]

[user]serggio[/user], мы можем до утра на эту тему спорить, но я предпочитаю избегать проблем, а не создавать и потом геройски их решать 
У нас здесь и без этого много более интересных  проблем имеется 

[serggio]

[user]LeoDron[/user], а вам никто спорить и не предлагает, ровно как и надумывать проблем и затем их решать до утра
А по вашим насушим - ну разбирайетесь, чего сказать, удачи!
Главное не инсинуируйте на тему «абы да кабы, во рту выросли запрещенные грибы»

[baddl]

[user]Яков93[/user],

Спойлер

На самом деле нет никакой разницы есть ватермарк "Электротранспорта" на фотке или нет такого ватермарка. Нарушением является не это, а само размещение на сайте сторонней фотографии.

Именно так и есть. Нарушением является размещение на сайте любой информации, защищённой авторскими правами - но без разрешения самого автора.

Но в тех самых "посреднических" организациях, в которые обращаются авторы за грамотной юридической защитой своих прав, тоже не дураки сидят. Там вполне вменяемые и хорошо образованные юристы. Они оценивают реальную вероятность успеха, и не лезут в дела, не сулящие прибыли.

В любом подобном деле действуют три фактора:
- сам Закон,
- аргументы сторон,
- мнение судьи.

С Законом всё ясно. Он хорошо проработан, постоянно совершенствуется, отлично защищает авторское право - но не может предусмотреть все возможные варианты возникших ситуаций.

С аргументацией тоже понятно: хороший юрист - хорошие доводы, плохой юрист - и вы в ловушке хорошего юриста противоположной стороны.

А вот с судьями засада! Судья выносит решение, исходя не только из буквы Закона и аргументации сторон, но и из собственного понимания сути дела. Вспомните сами - по любому пункту любого Закона никогда не предусматривается однозначного наказания. Как правило, это довольно широкий диапазон: от предупреждения до штрафа и от административки до уголовной ответственности.

Когда судья понимает, что пиратский контент появился на сайте в результате неотслеживаемых действий третьей стороны - он, как правило, на первый раз выносит только постановление об устранении нарушения (читай - снятия информации со страниц сайта).
Такой вариант событый не сулит "посредникам" никаких дивидентов. Ни они, ни автор с данного решения суда не поимеют ничего материального.
Поэтому им проще отправить два письма: Вам - о необходимости снятия контента, а после снятия - автору, о том что "злого умысла не было, поиметь Вы всё равно с них ничего не смогли бы, но Справедливость Восстановлена, посему обязательно обращайтесь к нам в следующий раз!"

А вот водяной знак или лого сайта - это уже совсем другая история. Такой знак не может появится "случайно". Следовательно, он проставлен владельцем сайта (или его сотрудниками). Не имеет значения - ставится знак вручную, или автоматически наносится скриптом. Важно другое: установка собственного знака является попыткой изменения авторских прав - с чужого на собственное!
Это случай - лакомый кусок для "посредников". Так как "умысел" налицо. И судья тоже его видит.

Вы всё правильно написали - наказание будет в любом случае. Но - разное!
Нет умысла - постановление об устранении нарушений.
Есть умысел - постановление, плюс отчисление авторских, плюс штраф.

P.S.
Коллеги, обратите внимание - у "Электротранспорта" нет и не может быть никаких авторских прав ни на какие фото (кроме идентификационных, например - лототипа). Все права (и обязанности!) принадлежат только тем, кто их разместил.
В противном случае, у сайта проблема.

P.P.S.
[user]serggio[/user], не скатывайтесь во флейм, пожалуйста. Если у Вас нет соответствующего опыта - это не значит, что его нет у других.
Мы можем спорить о чём угодно и сколько угодно. Но отвечать по Закону только одному человеку - владельцу форума.
Ему и решать.

[serggio]

[user]baddl[/user], а у вас есть соотвествующий опыт?
Если я возьму фото аккумулятора с сайта производителя и помещу сюда без их согласия, то я не нарушу авторские права, а если я помещу сюда фото и на него будет наложен водяной знак сайта, то авторские права стару станут нарушены?

Так ваши думы можно развивать далее: любое цитирование любого источника без согласия авторов можно считать нарушением авторских прав

[igoree]

Если я возьму фото аккумулятора с сайта производителя и помещу сюда без их согласия, то я не нарушу авторские права, а если я помещу сюда фото и на него будет наложен водяной знак сайта, то авторские права стару станут нарушены?

В обоих случаях права будут нарушены, просто с водяным знаком придраться проще.

Так ваши думы можно развивать далее: любое цитирование любого источника без согласия авторов можно считать нарушением авторских прав

Так оно и есть. Если у вас сайт малопосещаемый, то врядли к вам придут. А на популярном ресурсе за тыреные тексты/картинки можно получить претензию от занимающихся авторскими правами организаций и в худшем случае попасть на деньги. Организация, в которой я работаю получала такие претензии и за тексты и за фото. И чтобы вы понимали суммы - за одно фото требовали штуку баксов.

[serggio]

[user]igoree[/user], любая схема из любого даташита нарушает авторские права.
Любая цитата из любой книги, журнала или стороннего ресурса нарушает авторские права, если на то не было получено согласие авторов.

[LeoDron]

«Доведем бессмыслицу до абсурда – вдруг получится что то осмысленное? » (С)