Измерение ёмкости батареи

[zap]

Из области 'сэкономим на гвоздях' - может в качестве токоизмерителя использовать предохранитель, тем у кого он есть? Насколько я понимаю, у него линейное ненулевое сопротивление. А калибровать придётся, наверное, по-любому.

Предлагаю в качестве экономии на шунтах - гвоздь забитый в Ж..., Ой в З.... землю,

Ну, 0.006 ом это конечно очень мало, но всё же, скажем, если батарея 48В 20А*ч, на шунте будет потеряно 48*20*0.006=5.76 ватт-час или целых полторы минуты езды на 250-ваттном моторе

и REF192 конечно можно не ставить, это "немножко" скажется на точности показаний 

Вот меня собсно и интересовала оценка - насколько упадёт точность показаний. Думал, может вы считали.

[nordiver]

Вот меня собсно и интересовала оценка - насколько упадёт точность показаний. Думал, может вы считали.

Я думаю что посчитать это не удастся, можно только сделать эксперимент с REF192 и без неё, да и в конце концов стоит она цену двух бутылок пива, а при повторении я думаю можно будет сделать две прошивки - одну с REF192 и другую без неё.

Ну, 0.006 ом это конечно очень мало, но всё же, скажем, если батарея 48В 20А*ч, на шунте будет потеряно 48*20*0.006=5.76 ватт-час или целых полторы минуты езды на 250-ваттном моторе

Вот поэтому (и не только поэтому) сейчас рассматривается возможность изготовления модуля "аккумулятора" на ATTiny461 (которая является улучшенным аналогом ATTiny26) при 32х усилении и VREF 1.1V понадобится шунт 0.002Ом что по Вашим расчётам приведёт к потере 30 секунд езды. 

[zap]

Вот меня собсно и интересовала оценка - насколько упадёт точность показаний. Думал, может вы считали.

Я думаю что посчитать это не удастся, можно только сделать эксперимент с REF192 и без неё, да и в конце концов стоит она цену двух бутылок пива, а при повторении я думаю можно будет сделать две прошивки - одну с REF192 и другую без неё.

Хм да, мне что-то в прошлый раз попались цены порядка 250р, но сейчас посмотрел - в принципе, можно купить в районе 80р.

Поискал по интернетам - действительно, внутренний ИОН в атмеле г*но, плохо стабилизирован и плохо (вообще не?) термокомпенсирован.

Есть ещё хороший копеешный ИОН TL431 (вот порядок цен). Если верить даташитам, то максимальная погрешность, которую получим при его использовании будет прикидочно равна 1% (вариация VCC на выходе 7805 относительно входа) умноженная на (0.3% (вариация напряжения на выходе TL431) плюс 1% (вариация выходного напряжения TL431 в диапазоне температур -40..85)) итого 0.01 * (0.003+0.01) = 0.013%. Вполне, по-моему, особенно учитывая что эта погрешность для всего диапазона температур и входных напряжений и я не учёл LM317 перед 7805.

Нагрузить ИОН на многооборотный подстроечный резистор (всё равно для калибровки наверное нужен?).

Вот поэтому (и не только поэтому) сейчас рассматривается возможность изготовления модуля "аккумулятора" на ATTiny461 (которая является улучшенным аналогом ATTiny26) при 32х усилении и VREF 1.1V понадобится шунт 0.002Ом что по Вашим расчётам приведёт к потере 30 секунд езды. 

Аппетит приходит во время еды

[stranger]

Поискал по интернетам - действительно, внутренний ИОН в атмеле г*но, плохо стабилизирован и плохо (вообще не?) термокомпенсирован.

Ну вот, сам себе и ответил вот на этот вопрос:

И ещё, может я чего-то пропустил, я не понял зачем было принято решение использовать внешнее опорное напряжение от дорогой микросхемы вместо внутреннего? Мне кажется, 7805 на VCC и конденсатор на AREF решил бы все проблемы со стабильностью опорного, нет? Или оно не термокомпенсировано?

[zap]

Сегодня выяснил что я соврал Надо меньше верить информации со всяких левых форумов

У AVR внутри вполне достойный ИОН. Так называемый bandgap reference это классическая схема термостабилизированного источника опорного напряжения около 1.22В.

Параметры этого ИОН приведены на графике "Bandgap Voltage vs. VCC" в даташите. Если стабилизировать питание контроллера (а у вас оно стабилизировано), получим точность порядка 0.3%!

Так что поэкспериментировать с ним точно можно.

[stranger]

Сегодня выяснил что я соврал Надо меньше верить информации со всяких левых форумов

У AVR внутри вполне достойный ИОН. Так называемый bandgap reference это классическая схема термостабилизированного источника опорного напряжения около 1.22В.

Параметры этого ИОН приведены на графике "Bandgap Voltage vs. VCC" в даташите. Если стабилизировать питание контроллера (а у вас оно стабилизировано), получим точность порядка 0.3%!

Так что поэкспериментировать с ним точно можно.

А причём тут Bandgap_voltage_reference?
Bandgap Voltage - это напряжение 1,18В, которое может подаваться на вход компаратора, или на вход АЦП.
Мы же говорим про стабильность внутреннего ИОН АЦП 2,56В, а это совсем другое. 

[zap]

А причём тут Bandgap_voltage_reference?
Bandgap Voltage - это напряжение 1,18В, которое может подаваться на вход компаратора, или на вход АЦП.
Мы же говорим про стабильность внутреннего ИОН АЦП 2,56В, а это совсем другое. 

К сожалению, внутренний ИОН (который bandgap reference) нельзя напрямую подавать на вход АЦП, только компаратора. Но в любом случае, напряжение 2.56В генерируется из bandgap reference, просто в доке про тини об этом почему-то не сказано, зато об этом сказано в даташите к любой меге:

10.3 Internal Voltage Reference
                    ATmega8A features an internal bandgap reference. This reference is used for Brown-out Detec-
                    tion, and it can be used as an input to the Analog Comparator or the ADC. The 2.56V reference
                    to the ADC is generated from the internal bandgap reference.

Кстати даже в приведённом отрывке написано что "bandgap reference ... can be used as an input to ... the ADC", что неправда. Точнее, полуправда.

[stranger]

К сожалению, внутренний ИОН (который bandgap reference) нельзя напрямую подавать на вход АЦП, только компаратора.

Да можно его подавать на вход АЦП, почему нет-то.  :al:

[zap]

К сожалению, внутренний ИОН (который bandgap reference) нельзя напрямую подавать на вход АЦП, только компаратора.

Да можно его подавать на вход АЦП, почему нет-то.  :al:

А как? Вот я смотрю в даташит attiny26, страница 97 - Analog to Digital Converter Block Schematic. На вход 10-bit DAC можно подключить либо VCC, либо AREF, либо Internal 2.56V reference. Отдельно висит Internal 1.18V voltage reference но его можно подключить по схеме только к компаратору и всё.

[stranger]

К сожалению, внутренний ИОН (который bandgap reference) нельзя напрямую подавать на вход АЦП, только компаратора.

Да можно его подавать на вход АЦП, почему нет-то.  :al:

А как? Вот я смотрю в даташит attiny26, страница 97 - Analog to Digital Converter Block Schematic. На вход 10-bit DAC можно подключить либо VCC, либо AREF, либо Internal 2.56V reference. Отдельно висит Internal 1.18V voltage reference но его можно подключить по схеме только к компаратору и всё.

Ещё раз...

Даташит на attiny26:
Стр.95. Figure 51. Analog to Digital Converter Block Schematic

Это всё схема АЦП, а не компаратора.

Вход 10-bit DAC это не вход АЦП, это вход ЦАП, на который подаётся эталонное напряжение и 10 разрядов с "CONVERSION LOGIC".

Напряжения же на вход АЦП подаются через 13-ти входовой мультиплексор "POS. INPUT MUX". Через этот мультиплексор на вход АЦП можно подключить: ноги ADC0-ADC10, GND, INTERNAL 1.18 V REFERENCE.

А напряжения уже с выхода мультиплексора и выхода ЦАП сравниваются  на "SAMPLE & HOLD COMPARATOR"

Стр 102. Table 46. Input Channel and Gain Selections
Для того, чтобы подать на вход АЦП напряжение 1.18V (VBG) необходимо в пять младших битов ADMUX записать: 11110

Ну вот и всё, пожалуй...

[zap]

Вход 10-bit DAC это не вход АЦП, это вход ЦАП, на который подаётся эталонное напряжение и 10 разрядов с "CONVERSION LOGIC".

Дык я это и имел в виду, что bandgap reference нельзя использовать в качестве эталонного напряжения для АЦП Для того, чтобы использовать шунт с мЕньшим сопротивлением.

Напряжения же на вход АЦП подаются через 13-ти входовой мультиплексор "POS. INPUT MUX". Через этот мультиплексор на вход АЦП можно подключить: ноги ADC0-ADC10, GND, INTERNAL 1.18 V REFERENCE.

Можно конечно, но мы при этом просто оцифруем эти самые 1.18V Ну, возможно, это полезно для автокалибровки устройства при старте, но не более того.

В общем, Вы меня не поняли а я Вас :az:

[stranger]

Вход 10-bit DAC это не вход АЦП, это вход ЦАП, на который подаётся эталонное напряжение и 10 разрядов с "CONVERSION LOGIC".

Дык я это и имел в виду, что bandgap reference нельзя использовать в качестве эталонного напряжения для АЦП Для того, чтобы использовать шунт с мЕньшим сопротивлением.

Вот это Вы писали:
>>>К сожалению, внутренний ИОН (который bandgap reference) нельзя напрямую подавать на вход АЦП, >>>только компаратора.

Я понял фразу именно так, как она была написана...
Вход АЦП, это вход, на который подаётся напряжение, которое нам нужно оцифровать. 

[Peoner]

"...Известно, что емкость аккумулятора можно измерить, произведя разряд определенным током до заданного конечного напряжения на клеммах аккумулятора. В случае номинальной емкости С20 мы производим разряд током 0,05 С (0,05 x 7 = 0,35 А) до конечного напряжения 10,5 В. Если аккумулятор выдержал такой разряд в течение 20 часов, это и будет означать, что его емкость равна 7 Ач: 0,05 x 20 = С."

Никто еще про это не забыл тут на этой ветке?

[stranger]

Дык я это и имел в виду, что bandgap reference нельзя использовать в качестве эталонного напряжения для АЦП Для того, чтобы использовать шунт с мЕньшим сопротивлением.

Кстати, nordiver уже писал об этом, в attiny261 в качестве эталонного напряжения можно использовать кроме 2,56В ещё и 1,1В.
Он собирался провести серию сравнительных замеров термостабильности напряжений внутреннего ИОН attiny и REF, после этого уже будет принято окончательное решение о том, ставить внешний ИОН или нет.

Если бы у меня был доступ к приборам с таким классом точности, как у него, я бы, наверное, мерял всё, что попадается под руку, 24 часа в сутки. 

[zap]

"...Известно, что емкость аккумулятора можно измерить, произведя разряд определенным током до заданного конечного напряжения на клеммах аккумулятора.  В случае номинальной емкости С20 мы производим разряд током 0,05 С (0,05 x 7 = 0,35 А) до конечного напряжения 10,5 В.

Насколько я понимаю, тут ребята себе другую задачу поставили - замерять сколько зАлито в аккумулятор и сколько после этого было вЫлито на дорогу. С возможностью сброса показаний в "0" в момент, когда точно известно что аккумулятор разряжен по максимуму (а контроллер считает эту точку как 12В на банку). С практической точки зрения это гораздо полезнее

Никто еще про это не забыл тут на этой ветке?

Дык процесс идёт, всё на мази, ну а мы тут в роли зевак тусуемся вокруг. Ну типа как двое копают, а вокруг собирается толпа, все обсуждают процесс, иногда слышны выкрики "да как они копают, разве так копают?", "дайте мне лопату, уж я вам тут покажу как надо копать!" и так далее. Так что нам пока что остаётся только лясы точить

[stranger]

Дык процесс идёт, всё на мази, ну а мы тут в роли зевак тусуемся вокруг. Ну типа как двое копают, а вокруг собирается толпа, все обсуждают процесс, иногда слышны выкрики "да как они копают, разве так копают?", "дайте мне лопату, уж я вам тут покажу как надо копать!" и так далее. Так что нам пока что остаётся только лясы точить

Ну, зачем уж так.  :stop:
Любые интересные идеи и конструктивные предложения только приветствуются.  :az:

[nordiver]

Кстати, nordiver уже писал об этом, в attiny261 в качестве эталонного напряжения можно использовать кроме 2,56В ещё и 1,1В.
Он собирался провести серию сравнительных замеров термостабильности напряжений внутреннего ИОН attiny и REF, после этого уже будет принято окончательное решение о том, ставить внешний ИОН или нет.

Как и обещал - в приложенном файле результаты измерений, участвовали три ATTiny26 и одна REF192, выводы делайте сами. 

[zap]

Как и обещал - в приложенном файле результаты измерений, участвовали три ATTiny26 и одна REF192, выводы делайте сами. 

Если я правильно понимаю, это напряжение ИОН при различных температурах? Тогда, как мне кажется, внутренний ИОН выступил вполне достойно Имеем погрешность в 0.75%, 0.32%, 0.44% во всём диапазоне температур. Учитывая, что вряд ли кто будет ездить при -15 и 80 градусах в жизни разброс будет ещё меньше.

У REF192 погрешность 0.038% что, конечно, гораздо лучше Однако большинству разница в <1% по барабану, тем более что, как мне кажется, погрешность вносимая другими факторами будет больше.