Литий на хутор. Собираю велик для сложных лесных дорог и кучу других девайсов

[BaBax]

1. Изначально Чумаход планировался именно как вездеход, а не только снегоход. Перемахнуть задним ходом через бревно? Легко! 

Понял. Может быть и мне так сделать... С другой стороны при движении на крутой подъем назад легче опрокинуть трапецию чем треугольник. А какая высота гусеницы?

2. Клиренс старался сделать максимально возможным для данной конструкции.

И какой получился клиренс? И самое интересное на сколько проваливается эта техника в свежевыпавший снег и какой общий вес ТТ с водителем ?

В сети видел конструкции, у которых гусеничные движители закреплены к раме через рычаги. Интересно. Сложно. Для моих потребностей - неоправданно сложно.

А почему именно рычаги? А если сделать вот так:

На рисунке обе поперечки являются листовыми рессорами.

3. Завтра постараюсь замерить. А, вообще, в инете должна быть точная информация.

Да в том то и дело, что не находится эта инфа. Описаний и фоток много в инете, а конкретные размеры не находятся. Поэтому с нетерпением жду результатов обмера.

А какая мощность двигателя у «чумахода»? Я хочу поставить два планетарных мотора Q128F форсированных до 1kW каждый. Когда я электрифицировал культиватор «Крот», то заменил двухтактный ДВС 50см3 (наверное 2,2 л.с) на 1kW коллекторник и получил результат «намного мощнее» чем с ДВС (в этой же теме в ответе 354 https://electrotransport.ru/index.php?topic=17515.354 )
Поэтому надеюсь, что для 15км/час 2kW мощности моторов будет достаточно и на подъемах и по тяжелому снегу.
И еще повторю свой вопрос: По Вашему опыту, как Вы думаете, можно ли посадить водителя между гусеницами полулежа, где-то на высоте сантиметров 20 или 30 над снегом? Или это будет слишком низко и кок начнет скоблить снег и препятствия?

Гусеничники штука очень заразная. Удачи и терпения в работе! 

Да уж. Уже почувствовал, заразная.
А удача ни при чем, зато терпение вещь необходимая. Нужно все очень хорошо продумать, а потом купить, сварить и собрать. Примерно так я и сделал свой велик-вездеход, долго примеривался, но быстро собрал.

[DIVAS]

А почему именно рычаги? А если сделать вот так:

На рисунке обе поперечки являются листовыми рессорами.

Две рессоры? Каждая рессора является опорой оси роликов, или каждая гусеница на своей индивидуальной гусеничной раме и рессора амортизирует всю гусеничную раму с гусеницей?

Впрочем, в любом случае есть сложности. Как минимум, при работе рессора выпрямляется и расстояние между концами рессоры меняется. Нужно сделать подвеску так, чтобы рессоры не воздействовали на гусеницы вправо-влево.

Если эти две рессоры - подвеска всей рамы гусеницы - то это не только избыточно и не нужно, но и плохо скажется на устойчивости - эти рессоры дадут свободу раскачивания всей конструкции, причём сразу в двух плоскостях - вправо-влево и вперед-назад.

Гусеницы обычно монтируются на общем шасси с жёстким креплением ведущих валов и верхних роликов (если они есть), а подвеска делается для нижних опорных роликов отдельная для каждого. При этом, при наезде на неровность подвеска отрабатывает её с минимальными изменениями давления на соседние участки гусеницы и практически вообще без изменений давления на вторую гусеницу. И двух роликов тут катастрофически мало... Хотя бы 4-6...

[ra6fnq]

А почему бы не на 6 пневматиках низкого давления? легче гусениц, амортизация не нужна...
Посмотрите подшивки журналов Моделист Конструктор в сети их много, не найдёте, выложу что есть у меня, в них как правило, хорошая деталировка, есть и на гусеницах, есть и на пневматиках
https://yadi.sk/d/cvc1FKgLdTVie

[DIVAS]

А почему бы не на 6 пневматиках низкого давления? легче гусениц, амортизация не нужна...
Посмотрите подшивки журналов Моделист Конструктор в сети их много, не найдёте, выложу что есть у меня, в них как правило, хорошая деталировка, есть и на гусеницах, есть и на пневматиках
https://yadi.sk/d/cvc1FKgLdTVie

Если для езды по рыхлому снегу, то нужно делать привод на все колёса. Ибо важна не только площадь опоры, но и площадь, которая держится за снег и толкает вперёд.
Вероятно, гусеницы проще, чем привод 6х6. Хотя, если в каждое колесо сунуть по МК, то должно получиться вполне работоспособно.

[ra6fnq]

обычно полнопривод с цепным приводом на борт, бортовой фрикцион, далее, как у всех: коробка, движок, поворот торможением одного борта или враздрай.
http://vezdehod.poprostomu.com/photo/zavodskie_kolesnye_vezdekhody/vezdekhod_argo/amfibija_argo_6_6_frontier_580/13-0-86



ДВС с коробкой и фрикционами нет, можно перекомпоновать в лежапед 

[BaBax]

Две рессоры? Каждая рессора является опорой оси роликов, или каждая гусеница на своей индивидуальной гусеничной раме и рессора амортизирует всю гусеничную раму с гусеницей?

Второе, - рессора подрессоривает всю гусеничную раму с гусеницей. Гусеницы видятся как отдельные девайсы с подпружиненными катками, но две поперечные рессоры вместо жестких балок должны дать независимость гусениц в горизонтальной плоскости, т.е. вся конструкция приобретет свободу работы на скручивание, когда одна гусеница идет по горизонтали, а вторая наехала на высокую кочку. А кок водителя займет среднее положение по горизонтали. – Такая вот задумка.

Как минимум, при работе рессора выпрямляется и расстояние между концами рессоры меняется. Нужно сделать подвеску так, чтобы рессоры не воздействовали на гусеницы вправо-влево.

Это теоретически, но если правильно подобрать эту пару рессор и расстояние между ними, то боковое смещение будет совсем незначительным.

Если эти две рессоры - подвеска всей рамы гусеницы - то это не только избыточно и не нужно, но и плохо скажется на устойчивости - эти рессоры дадут свободу раскачивания всей конструкции, причём сразу в двух плоскостях - вправо-влево и вперед-назад.

Нужно, нужно, очень нужно - при езде по кочкам конструкция должна иметь свободу работы на горизонтальное скручивание! А вот раскачивание – да, тут нужно очень четко и тонко всё просчитать чтобы не было заметных размахиваний у водительского кока.

Гусеницы обычно монтируются на общем шасси с жёстким креплением ведущих валов и верхних роликов (если они есть), а подвеска делается для нижних опорных роликов отдельная для каждого. При этом, при наезде на неровность подвеска отрабатывает её с минимальными изменениями давления на соседние участки гусеницы и практически вообще без изменений давления на вторую гусеницу. И двух роликов тут катастрофически мало... Хотя бы 4-6...

[user]DIVAS[/user], зачем Вы постите самоочевидные вещи в этом ответе и в 412?  Очевидно, что в каждой гуси "Бурана" должно стоять 4 подпружиненных тележки (4 колесика у каждой тележки) и ведущие звездочки должны быть сзади.
[user]ra6fnq[/user], у меня зять в команде, которая делает настоящие колесные двухместные снегоходы. Плавающие. У них колеса очбольшие, хорошо идут по любому снегу: 6шт., диаметр 1,6м, ширина 0,65м. Они катали на них на Северный и на Южный полюса. Это единственное ТТ, которое без проблем переплывает многокилометровые полыньи забитые шугой.  Но эта техника для Заполярья, т.к. суперпьевматик может быть легко пробит еловым сучком в лесу и ширина такого снегохода как у БелАЗа. Если же использовать крепкие покрышки, то это будет тяжелее даже чем стальные гусеницы.
Ну а красненький вездеходик на фотографии – это игрушка, он не только по снегу, но даже и по болоту не пойдет. Я посадил такую цацу в колее лесовозной дороги в этом году, а УАЗ там проходит спокойно. Многоколесники шли как альтернатива тяжелым стальным гусеницам, но после появления прочных и легких композитных гусениц остались только в секторе чудаков падких на маркетинг ( по типу: «у кого колес больше и ствол длиннее – тот и настоящий охотник»). Не трудно теоретически сравнить расход энергии при движении по снегу гусеницы и трех колес той же ширины, - при рыхлом снеге колеса в ауте.

[SMILE1]

какое-то крепление для лыж на снегоходе нужно предусмотреть. Правда не придумал пока где его поставить при таких маленьких габаритах.

А необязательно чтоб лыжи, снегоступы тоже вполне. Их можно, например, как спинку водительского сиденья крепить.

Второе, - рессора подрессоривает всю гусеничную раму с гусеницей. Гусеницы видятся как отдельные девайсы с подпружиненными катками, но две поперечные рессоры вместо жестких балок должны дать независимость гусениц в горизонтальной плоскости, т.е. вся конструкция приобретет свободу работы на скручивание, когда одна гусеница идет по горизонтали, а вторая наехала на высокую кочку. А кок водителя займет среднее положение по горизонтали. – Такая вот задумка.

Не-не, поперечные рессоры этой степени свободы не дадут. Смягчить вертикальные удары - да, а вот дать независимость подвески вряд ли.

[BaBax]

Не-не, поперечные рессоры этой степени свободы не дадут. Смягчить вертикальные удары - да, а вот дать независимость подвески вряд ли.

А чего гадать-то?.- Сделайте такой макет: три деревянных рейки вдоль (это две рамы гусениц и кок водителя) и две школьных линейки (рессоры) поперек. Положите на стол и приподнимите один из углов. Есть вертикальное скручивание? Кок в среднем горизонтальном положении? 

[BaBax]

Электропривод гуси от «Бурана» должен иметь посередине мотор, к которому по бокам прикреплены две ведущие звездочки входящие в окна зацепления.

Для сборки привода гуси на основе мотора Q128R (задний) придется точить и приваривать к нему два расширительных стакана из дюраля и к ним уже крепить ведущие звездочки,


т.к. расстояние между звездочками должно быть примерно:
- наружное 250мм
- внутреннее 202 мм
Мотор со сточенными фланцами для спиц похоже как раз подходит по диаметру к «родной» звезде и не будет подпирать гусеницу изнутри. Но сложность в том, что длина оси мотора Q128R всего 207мм.

Логичнее всего было бы выточить и поменять ось. Кто-нибудь сталкивался с такой проблемой? Насколько сложно провести эту замену? Из какой стали точить оси?

А вообще-то не хилая переделка у моторов предстоит: внутри фривол заварить, ось поменять, снаружи фланцы спилить, довольно сложные расширительные стаканы выточить и приварить. И все это для 2-х моторов  Или наоборот    Или так? 

[DIVAS]

Вижу три возможных варианта:

1. Учитывая большое отверстие в приводных шестернях, можно сделать крепление мотора в виде двух глубоких стаканов с отверстием в дне, расположив их дном друг к другу и крепить мотор за его штатную ось через отверстия в дне стаканов. Стаканы являются как бы удлинителями оси мотора. При этом гайки будут углублены глубоко на дно стакана - закручивать придётся длинным трубчатым "свечным" ключом. Но это не проблема, такие ключи есть в продаже. А на стенки стаканов снаружи можно посадить опорные подшипники, на которых будут вращаться шестерни.
Сложность будет в том, чтобы обеспечить строгую соосность, либо подвижность соединения корпуса мотора и шестерен, которая будет компенсировать ошибки соосности.

2. Учитывая, что на больших оборотах из мелкого РМК можно выжать больше мощности, а быстро оно всё с двух мелких редукторников равно не поедет, есть смысл повесить шестерни на отдельный вал и приводить этот вал цепью или ремнём. Все проблемы кривизны и соосности тут намного упрощаются, а также появляется возможность подобрать наиболее удачный коэффициент редукции. Также, в случае если захочется поставить моторы помощнее, меньше придётся переделывать.

3. Чтобы не париться с "растягиванием" ширины одного мотора, можно поставить два мотора, каждый на свою шестерню. Вдвое больше мощности и намного проще конструкция. Но, придётся разориться на 4 мотора вместо 2.

Ось поменять в общем тоже не сложно, но её нужно выточить - это легко только если есть доступ к токарю или токарному станку.

[ra6fnq]

Вот хороший человек МАС переделывал: https://electrotransport.ru/index.php?topic=20361.54 с 60 ответа, там же: https://electrotransport.ru/index.php?board=100.0
есть ещё несколько вариантов переделки МК

[Dragon]

Фотки оси Q128. Ось состоит из 2х полуосей с креплением к мотору.





При необходимости, вполне реально сделать новый корпус в который вкладывается мотор, но проще удлиняющими стаканами обойтись

[TRO]

У меня на веле стоят редуторные МК, и мне стремно в мороз катать, так как боюсь что пластиковые шестерни замерзнут и станут хрупкими. Вроде были страшилки на форуме про выкрошенные в мороз шестерни. А тут планируется на снегоход, да еще и с форсажем помощности, не боитесь?

[DIVAS]

У меня на веле стоят редуторные МК, и мне стремно в мороз катать, так как боюсь что пластиковые шестерни замерзнут и станут хрупкими. Вроде были страшилки на форуме про выкрошенные в мороз шестерни. А тут планируется на снегоход, да еще и с форсажем помощности, не боитесь?

Всё зависит от того, из какого пластика шестерни сделаны.
Китайцы конечно китайцы, но не настолько, чтобы делать шестерни из полиэтилена.
"Пластиковые" шестерни в таких силовых агрегатах обычно сделаны из капролона или его аналога - это очень прочный и износостойкий материал, который остаётся прочным и на морозе.
К тому же, приводные шестерни гусениц тоже пластиковые.

[vladk]

Полиамид на морозе неплохо хрупчает, сейчас на буран приводные звёзды идут полиуретановые

[DIVAS]

[user]vladk[/user], на морозе даже сталь хрупчает, это известная проблема северных регионов, где -50°С не редкость.

Ну а если говорить о моторе, то это решается просто. Сунуть туда термоконтроль внутрь и сделать ограничитель тока, чтобы пока обмотки до +20..+50°С не прогреются, полный ток не включался. А как малым током прогреется до +20..+50°С, то как раз до шестерен тепло дойдёт и можно уже на полную вжаривать. Тогда даже если китайской капролон хрупчает на морозе, можно не опасаться за шестерни.

[strannik]

По гусеничникам может быть полезной темка http://lunohodov.net/forum/viewforum.php?f=248

[ppi1]

У меня на веле стоят редуторные МК, и мне стремно в мороз катать, так как боюсь что пластиковые шестерни замерзнут и станут хрупкими. Вроде были страшилки на форуме про выкрошенные в мороз шестерни. А тут планируется на снегоход, да еще и с форсажем помощности, не боитесь?

У меня  есть небольшой опыт нечастых зимних поездок. За  2 зимы совершил около 30 поездок на дачу (+ обратно = 15км, из них примерно половина расчищенный асфальт, остальное или укатанный снег или ледяная дорога)) при температуре -5 -10С, минимум был -15С. Ход значительно тяжелее чем летом, хуже динамика разгона, впечатленме что смазка замерзла и подтормаживает. Скорость средняя около 20кмч  при 25-28кмч макс (летом на этой-же дистации 25кмч средняя, 32-35макс), расход энергии в 1.5-1.8 раза выше, 16-22втч\км (при 12-16 летом). В снежной каше и целине 15-20см, шипованное колесо вязнет на макс  газу, но я не насилую, сразу сбрасываю газ, слезаю и преодолеваю участок пехом. Пока на мотор не жалусь, в эту зиму по снегу еще не поездил, только вчера начал он покрывать землю, был мороз без снега до -8С, катал.