Комбинированная схема построения источника питания ?

[варп]

Те кто тестировал мощные блоки питания для галогеновых ламп знают , что они обладают выдающимися массогабаритными показателями - сравниться с ними в этом не может ни что ...Но у них есть серьёзный недостаток , ограничивающий сферу их применения - отсутствие стабилизации напряжения и невозможность оперативно менять их электрические параметры...В связи с этим появилась мысль попробовать соединить выходные напряжения двух блоков питания  ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО...- причем , один из них -доработатнный БП от галогеновых ламп с выпрямителем на выходе ( и домотанным до нужного напряжения ) , а второй  -любой  стандартный и доступный стабиллизированный БП ..., на вход регулировки выходного напряжения которого подать напряжение от СУММЫ напряжений двух БП...
Что это даст ? Много чего - в первую очередь большую экономию средств - много электрической дури из ничего ..., но главное - большую гибкость без смены состава оборудования - простой домоткой ( или смоткой ) нескольких витков на трансфоматоре БП от галогенки и настройкой делителя мы сможем менять выходное напряжение этого гибрида в нужну нам сторону ( в диапазоне от 15 до ста вольт , если сильно извратиться ) и пользоваться всеми благами присущими стабиллизированному БП - регулировки напряжения и тока...Диапазон этих регулировок - важный вопрос -его надо обсудить...
----------
....результат , в итоге , оказался совсем другим ..., уверен - гораздо лучше...

[Alex_Soroka]

Те кто тестировал мощные блоки питания для галогеновых ламп знают , что они обладают выдающимися массогабаритными показателями - сравниться с ними в этом не может ни что ...Но у них есть серьёзный недостаток , ограничивающий сферу их применения - отсутствие стабилизации напряжения и невозможность оперативно менять их электрические параметры...

Вы заблуждаетесь

все там можно менять и настроить - всего-то обратную связь сделать нормальную.

Читаем:
http://datagor.ru/practice/power/1265-jeksperimenty-s-jelektronnym-transformatorom.html

мои доработки таких "галогеновых блоков" для работы с МикроЗУ я описывал тут:
http://adopt-zu-soroka.narod.ru/index/0-18

[варп]

[user]Alex_Soroka[/user], я в курсе более чем..., вот свидетельство -
https://electrotransport.ru/index.php/topic,16644.18.html
https://electrotransport.ru/index.php/topic,15843.36.html
https://electrotransport.ru/index.php/topic,14296.0.html
...да - менять  параметры перемоткой - можно ..., НО - стабилизации напряжения - НЕТ ...., оперативно ( электронным образом ) менять выходное напряжение - НЕЛЬЗЯ...., ограничить ток нормальным образом - сомневаюсь...
[user]Alex_Soroka[/user], агитировать меня за их использование - не надо - я их достоинства оценил давно ..., а вот мнение о том , можно ли обойти их недостатки предложенным выше способом - с удовольствием бы выслушал...

[Alex_Soroka]

...да - менять  параметры перемоткой - можно ..., НО - стабилизации напряжения - НЕТ ...., оперативно ( электронным образом ) менять выходное напряжение - НЕЛЬЗЯ...., ограничить ток нормальным образом - сомневаюсь...

странный вы...  Видимо не со всех сторон проблему курили.

Вот тогда помедитируйте над "скрестить Ужа и Ежа".

Вот есть схема ЗУ:
http://www.domavto.narod.ru/html/cadssaii-aanoeuoaoedopuee_aaoi.html

она управляется "по первичке" оптосимистором

Почему-бы не сделать (но убрав из схемы кусок дебильного "десульфататора" и не читая бред автора схемы про "вымывание дендритов") в качестве БП просто "от галогенок" с модификацией "старта без нагрузки", а можно и тупо наплевать - нагрузка это сам аккум ?
Вместо Т1 - ставим "блок от галогенок" с выпрямительным диодом Шоттки

[варп]

[user]Alex_Soroka[/user], жаль , что разговор не клеется...Вам , видимо , в суть мой затеи вникать не хочется , а мне оптосимисторы - вообще не интересны - чем таким образом переделывать - легче другой , нормальный сделать...Да и чёрт с ним - когда припрёт - вспомним...
Да и зачем  стрелки всё время на другое переводить ? - я что вопрос в теме непонятно сформулировал?
---------
А может после инвертора от галогенки лучше DC-DC ( понижающий или повышающий ) сделать ? Или готовый использовать ? Результат с возможностью регулировок будет тот же...Скажите , у кого есть опыт - DC-DC ватт на 100-200 , это сложно сделать ? Или купить , это дорого ?
Расчёт на то , что DC-DC гораздо проще и дешевле сделать , чем сетевой стабиллизированный  инвертор сравнимой мощности...
--------

...Погуглил - в продаже море готовых DC-DC с неплохими характеристикам и по вполне приемлемым ценам...Надо эту затею до логического конца доводить - чем больше про неё думаю - тем больше нравиться....

------
Ребята , простите , что - то я затупил слегка ...Начал решение искать , а оно уже есть и лежит на повехности - надо взять БП от галогенки на 180 Вт , домотать вторичку двойным проводом до 20-25 Вольт ( а лучше - 50 , чтоб ток был поменьше , а провод - потоньше ...) , выпрямить и подать на обычный инвертор , типа этого - https://electrotransport.ru/index.php/topic,15843.0.html...А там уже всё есть - и стабилизация , и любое нужное напряжение можно сделать , и ограничение тока...А 200 Вт выжать из него - легко....

[варп]

Не ...., инвертор - это сильно круто...., надо что-нибудь попроще , типа этого -
...Представляете - в купе с копеечным БП от галогенки мы получим сетевой БП со стабилизацией,с регулировкой выходного напряжения ( в широких пределах ) , с ограничением по току , с возможностью ввести управление напряжением  по току нагрузки  (https://electrotransport.ru/index.php?topic=18745.54  ) и размером с пачку сигарет...Этого я , собственно , и добивался...
---------
...а выходное напряжение , судя по даташиту , можно сделать любым от 3,3 до 48 - ми вольт...Ток ключа в LM2585-ADJ (регулируемая ) - 3 Aмпера...
Лубопытно - какие ещё м/с DC-DC в ходу ?
Кто-нибудь знает ньюансы изготовления ( или расчета , или подбора ) дросселя в DC-DC ? А то я , как оказалось - вааще в них полный ноль....С толщиной провода - вроде понятно - от величины тока надо плясать...А индуктивность его , исходя из чего надо определять ? Как практически определить - достаточно индуктивности или нет ? Здесь же тоже до насышения сердечника нельзя доводить ?
-----
Зесь - куча даташитов на серию LMxxxx и таблица с основными характеристиками...
http://www.kosmodrom.com.ua/data/nscstab.php

[варп]

Повозился немного с DC-DC LM2585-ADJ - вот штуковина дубовая..., как же я DC-DC недооценил раньше...Кто не сталкивался - повозитесь с ними обязательно - схемы простые до безобразия и полезные..
Сделал на пробу повышающий ( 9-18 в 21 Вольт ) на  DC-DC LM2585-ADJ  - результатом доволен - обещанные 40 Вт он отдаст...Правильно сделал , что не стал заморачиваться в расчётом дросселя ..., взамен - тупо опробовал разные - от трёхвитковых с компьютерных плат ..., до многовитковых входных дросселей от каких-то БП... ...Мораль - худо-бедно работают ВСЕ..., но быстро стало  очевидно , что ему больше нравится дроссель с большым количеством витков - диапазон допустимых входных напряжений гораздо шире...
Слева на фото - спареный диод выпрямителя наряжения с БП галогенки ..., справа - спаренный диод собственно DC-DC - в его качестве использовал FEP16BT от компьютерного БП - работает изумительно - греется незначительно даже при большом токе нагрузки...

[варп]

Ребята , у нас праздник - День рождения универсального повышаюшего DC-DC преобразователя беспредельной , в разумных пределах , мощности ....
Краткая предистория...После удачных экспериментов со специализированными микросхемными DC-DC , сразу захотелось DC-DC большей мощности ...., и тут выяснилось , что найти DC-DC с током ключа более 5 ампер - большая проблема ..., да и цены становятся совсем негуманными...
Т.к. с собственно с ключами на полевых транзисторах с токами на 30-50 Ампер - проблем нет , очень захотелось  сделать что-нибудь своё ..., универсальное ( чтоб было можно выбирать параметры под свои нужды )...Вот что появилось на свет , и как оно работает , в крадце ...
   L1,VT1 и VD2 - собственно повышающий DC-DC . Т2 и Т3 - драйвер затвора . Rш - шунт для измерения тока ключа VT1....IC1 служит для контроля за током ключа VT1 , а IC2 отвечает за стабилизацию выходного напряжения...
  При подаче питания тр-р в IC1 закрыт , т.к. питание на ней выше порога 4,2 Вольта..., а тр-р в IC2 - открыт , т.к. питание на ней - ниже порога , при этом тр-р  Т1 - закрыт.
Потенциал питания , через резистор R3 и драйвер Т2,Т3 поступает на затвор силового ключа VT1 , VT1 - открывается...Через L1,VT1 и Rш начинает течь нарастающий ток .... Вместе с током начинает расти напряжение на Rш ..., и в момент , когда оно при токе равном 5 Ампер (можно сделать - 25 ...) достигнет величины 0,25 Вольта ( это в данном примере ..., впринципе - оно может быть иным , таким , каким мы пожелаем ) , напряжение приложенное к IC1 станет ниже порога 4,2 Вольта ..., тр-р в IC1 откроется ..., при этом потенциал затвора станет равным нулю , VT1 - закроется...Посл закрытия VT1 , энергия , запасённая в дросселе , через VD2 поступит на  С8....Если напряжение на С8 ниже порога выставленного потенциометром R9 , процесс открытия и закрытия VT1 будет повторятся до тех пор , пока напряжение на IC2 не превысит порог 4,2 Вольта....Как только напряжение на IC2 станет больше 4,2 Вольта , тр-р в IC2 - закроется , а тр-р Т1 откроется , и сделает потенциал затвора VT1 равным нулю ...- VT1 -закрыт...Таким образом , IC2 обеспечивает стабилизацию напряжения на выходе ...
   Данный DC-DC сознательно сделан автоколебательным ( без встроенного генератора на фиксированную частоту ) ..., в данном примере , при отсутсвие нагрузки силовой ключь " чакает " с частотой всего 14 Гц..., а при большой нарузке частота может достигать 100 Кгц...Для наших нужд , это , скорее хорошо , чем плохо ...( зачем открывать силовой ключь 100000 раз в секунду , если нет нагрузки ? ).
Собран и опробован макет размером со спичечный коробок на небольшую мощность ..., но очевидно , что если выбрать правильные L1,VT1 и VD2 можно добиться очень большой мощности...
И в него , безусловно , тоже можно легко ввести регулировку выходного напряжения по току нагрузки...И величины входного и выходного напряжений мы тоже можем выбирать сами...

[Alex_Soroka]

Ребята , у нас праздник - День рождения универсального повышаюшего DC-DC преобразователя беспредельной , в разумных пределах , мощности ....

Велосипед изобретаете...

Есть серия TOPxxx микросхем, специально для мощных преобразователей DC-DC, надо просто выбрать себе подходящую схему.

И вообще то что вы делаете лишено смысла - я ранее написал что надо делать - а вы опять ударились "заряжать всю АКБ сразу" без индивидуального контроля...

[Wector]

Есть серия TOPxxx микросхем, специально для мощных преобразователей DC-DC, надо просто выбрать себе подходящую схему.

Мощные преобразователи - это 100 Вт. нынче? 
Хватит и ТЛ494, все равно ТОРипики не годятся для мощных применений без внешнего ключа.

[варп]

...

Велосипед изобретаете...
...

[user]Alex_Soroka[/user], мы тут все так или сяк велосипеды изобретаем.... ...Плохо , что никто никогда не видит рациональные зёрна - всегда - негатив один...И [user]Wector[/user] верно говорит - у ТОР-ов - кишка тонка...Где Вы видели ТОР с силовым ключём на 50 или 100 Ампер ?

[user]Wector[/user], я выше упоминал про двухтактный инвертор ..., но это сильно круто..., а DC-DC - компромис , где возможно - он гораздо проще...

[Wector]

[user]Wector[/user], я выше упоминал про двухтактный инвертор ..., но это сильно круто..., а DC-DC - компромис , где возможно - он гораздо проще...

ТЛ494 - может хоть двух, хоть однотакт, хоть так, хоть этак. Сам когда то на ней делал буст (не синхронный) для авто усилка 12 - 48 В, 520 Вт.

[click]

ТЛ494 - может хоть двух, хоть однотакт, хоть так, хоть этак. Сам когда то на ней делал буст (не синхронный) для авто усилка 12 - 48 В, 520 Вт.

+1 Универсальнейшая микруха, куча готовых проверенных, хорошо просчитанных решений.
Мощность будет ограничена только реализацией силовой части. А это практически всегда индивидуальные решения: элементная база, радиаторы, вентилятор, схема обдува.
Вот на силовую часть и надо тратить свое время и силы, а всю логику TL отлично отрабатывает.

[Vladigit]

Да, да. Микра проверенная. На ней сейчас тестирую DC/DC полумост, с  входным до 100В.

[zap]

А мне 494 не нравится
Тормозная, нет дедтайма, склонна к самовозбуждению.

[варп]

[user]zap[/user], да Вы что ...- там по даташиту она заполнение больше 96 процентов впринципе не может делать ....
Меня другое раздражает - если задейстовать любой из трёх входов для регулироваия скважености , то два оставшиеся , если их задействовать , допустим , в ограничении тока .., то она , защищаясь , не уменьшает скваженность, а вырезает из основного управляющего импульса куски....И если не сделать RC фильтр в цепи ограничения ( достоточно большой ) , она порубит основной импульс на 5-10 кусков ....и это пугает , потому что не каждый силовой транзистор это вынесет...

[варп]

Вероятно , кто-то по-прежнему думает , что комбинированная схема построения источника питания моя блаж....Отнюдь - мои проблемы с зарядными устройствами реально кончились после изготовления самого первого образца ...Это достаточно простые в повторении и настройке , неприхотливые и мощные устроиства...Увлёкшись , я нарисовал около десятка DC-DC используя для них м/с для обратноходовых инверторов....Но о них - позже ...., а пока - ещё один реально работающий DC-DC..., потенциально достаточно мощный....На полное авторство не претендую - схема известная ...., но я её доработал под наши нужды ....Питается тоже импульсами от БП для галогенки ....Имеет стабиллизиравнный выход...., и дополнительный землянной выход для автоматического ограничения тока зарядки...

---------------
Для надёжного запуска необходимо сделать доработку , вот так -

[TRO]

Варп, ставлю вам плюс в карму за первый пост, дальше вы стали немного уходить от концепции.
Есть у меня тут кучка модулей DC-DC KIS3R33S, микросхема у которой питается не выше 20вольт с небольшим плюсом (склероз, точно не помню). Ну и есть у меня электронные трансформаторы для галогеновых ламп. И ещё есть у меня светодиоды на ~33в и можность от 30Вт до 100Вт. Перемотать трансформатор на нужное напряжение не проблема, а вот DC-DC такого напряжения какое нужно светодиоду не вынесут. По этому идея комбинированного блока питания родилась следующая: Мотаем двойную обмотку со средним выводом на ~20-25в и делаем в процессе ещё пару отводов считая от среднего вывода на ~ 12в. те которые на на 25в выпрямляем двумя диодами в минус, а те отводы которые на 12в выпрямляем ещё двумя диодами в плюс. Ставим после 12 вольтового выпрямителя импульсный стабилизатор тока и напряжения DC-DC (в который легко дорабатывется например копеешный KIS3R33S), и получаем клёвый блок питания для светодиодов или зарядка для акумов.

Простите за каракули...