Тормоза электровелосипеда

[denon480]

тормозит так что вилку сворачивает

очень помогает выжить такой тормоз

Не сходится

[Mike 372]

и количеством жидкости в системе. Если жидкости больше, то поршни при отжатой ручке остаются чуть выдвинутыми в сторону ротора, а между собой они уже отбалансируются при прижатии к диску. Если отжать ручку, то поршни разойдутся до первоначального, чуть выдвинутого состояния. Грубо говоря это намеренная "перекачка" тормозов.

Насколько я понимаю, так работает закрытая система. А у меня открытая с бачком. Разве ее возможно перекачать?

[An1965]

Не сходится

ну или корректируешь  траекторию или тормозишь об впереди стоящих, третьего не дано 
когда впереди обе полосы мне закрыли даже перестановку со страху сделал, хорошо ничего не отломилось кроме кирпичей 

[Олег Седой]

Зашёл щас по пути снова в велосервис, а там народ кричит, что последнее ноу-хау за недорого ZRace.
Берите, кричат, не пожалеете.

Эти 4-х поршневые, но есть и двух.

[An1965]

а ручки встречным ветром не поотламывает???

[denon480]

ну или корректируешь  траекторию или тормозишь об впереди стоящих

как не дано, с такими тормозами только и дано что через руль летать каждый раз, тормоз не должен как стоп кран работать.

[Jones]

Насколько я понимаю, так работает закрытая система. А у меня открытая с бачком. Разве ее возможно перекачать?

А почему нет? Что есть бачок, что нет бачка, объем жидкости между поршнем в ручке и поршнями в калипере может быть разным. Бачок позволяет сохранять этот объем вне зависимости от температуры, но "нулевое" положение задается при прокачке. Надавили на ручку, поршни доехали до дисков, отпустили - их втянуло в исходное положение. Поршни возвращаются назад не пружинкой, как некоторые думают, а давлением.

[denon480]

Поршни возвращаются назад не пружинкой, как некоторые думают, а давлением

не только давлением, ещё манжеты специальной формы которые вокруг поршней помогают.

[Mike 372]

Манжеты как раз реализуют основной функционал по возврату поршней. Давление не при чем. Может только немного помогает. Вот на Веломании люди разбирались:

Спойлер

Все. Эксперимент окончен. Никаких сомнений, что я что-то делал не правильно, у меня не возникло. Соответственно, делюсь с вами своими результатами.


Обо всем по порядку:
Поскольку в этой теме все(или многие) склоняются к тому, что маленькие человечки, живут в ручке (как собственно, и я), то начал я с самой простой части эксперимента – с калипера.

Вот как выглядел стенд для испытаний калипера:




В этой части эксперимента нам необходимо выяснить, нет ли маленьких человечков в калипере.
План испытаний простой. Я нажимаю на шприц, поршни выходят и останавливаются. Поскольку в шприце нет пружины, которая есть в ручке, пониженное давление создаваться не должно, поршни в калипер не должны возвращаться.
Я не собирался долго задерживаться на этой части лабораторной работы. Чик и все. Можно переходить к ручке.

Именно так я и думал в момент, когда в первый раз нажимал на поршень шприца соединенного с калипером.

Нажимаем для начала не сильно. И... (брюки превращаются)
Не верим своим глазам! ПОРШНИ ВОЗВРАЩАЮТСЯ!
Переводим дыхание, пробуем еще раз. Пока только на рабочий ход колодок, как будто они встречаются с диском. Это примерно 0,5 – 0,7мм для каждого поршня. Итого суммарный ход поршней получается 1-1,5мм. В боевых действиях, этот ход немного меньше, но с подключенной ручкой у меня поршни возвращались, как раз в таком диапазоне. Потом они уже не убирались.

Проверяем уже с пристрастием. Ведь в первый раз, скорее всего, было что-то не так.

Все системы готовы.
Повторяем попытку. Контролируем, на сколько выходят поршни. Вот они вышли на нужное расстояние. Отпускаем шприц. Опять возвращаются!

Ааа... Ну конечно! У меня в шприце поршень почти на середине. Поэтому в момент создания повышенного давления в калипере, стенки шприца немного «раздуваются». Соответственно, это может на что-то влиять. Если честно, не знаю на что, но решил избавиться от этого недостатка. Подводим поршень шприца поближе к «носику». Оставляем только необходимый объем тормозухи.

Нажимаем... И они, уже привычно для нас, спокойно возвращаются в калипер. Я еще несколько раз проделал этот фокус. С небольших расстояний поршни возвращаются самостоятельно, без ручки.
Напомню, что пока мы выводили поршни только на рабочий диапазон.

Хорошо. Что есть, то есть. Пока смиримся и продолжим.
Теперь нажимаем посильнее. Опа. Вот поршни пошли, вот они проходят предполагаемую «точку невозврата», нажимаем еще чуть-чуть и отпускаем шприц. На этот раз поршни остались выдвинутыми.
Начинаем двигать поршень шприца опять на небольшое расстояние. Все повторяется. Даже в выдвинутом положении поршни возвращаются на свое место. Но уже на выдвинутое место.
Отлично! Значит, в калипере прячутся маленькие человечки. И нам предстоит их найти...
Кстати сказать, создавая пониженное давление в калипере, вытягивая поршень из шприца, тормозные поршни даже не шевелятся. Ну так, чуть-чуть создают видимость, что на них что-то действует с обратной стороны. Но не насколько не убираются.

Ок. Откладываем пока калипер. Принимаемся за ручку.



От ручки мы ждем, что ее поршень и поршень шприца будут работать зависимо. Также нам необходимо понять, как восполняется рабочий объем тормозухи, когда мы зафиксируем поршень шприца. Как бы сымитируем выход поршней из калипера.

С ручкой, как раз, все получилось очень предсказуемо. Когда нажимаем на ручку, поршень шприца начинает двигаться. Отпускаем ручку, поршень возвращается на то же самое место. Побаловались, понажимали. Все так и происходит.

Теперь пробуем зафиксировать поршень шприца и смотрим, что из этого получится. Нажимаем ручку, шприц выезжает, фиксируем шприц, отпускаем ручку. По идее, если все герметично, ручка должна остаться в нажатом положении. Нет. Она возвращается в исходное состояние. Пробуем еще раз. Возвращается. И возвращается, как раз, за счет кавитации. Мистер kvarkicn, оказался прав. На глазах, из неоткуда формируются газовые пузырьки, ручка продолжает возвращаться, и как только поршень в ручке достигает отверстия в расширительный бачок, тотчас эти пузырьки пропадают и все стабилизируется. Рабочий объем жидкости восполняется из бачка. Я несколько раз повторил этот ключевой момент. Все именно так и происходит. Соответственно, на этом этапе лабораторки мы ответили на оба вопроса. Причем, следует отметить, что пониженное давление, которое создает ручка во время зафиксированного поршня шприца, существенно меньше, чем то давление, которым я пытался «всосать» поршни обратно в калипер.

В принципе, картина начинает вырисовываться. Осталось только выяснить один момент: что происходит в калипере? Где эти маленькие человечки.

Разбираем и с пристрастием разглядываем все детали.




Первое, что бросается в глаза, это то, что манжета стоит не ровно. Т.е. она, конечно, установлена правильно, но вот ее внутренняя кромка имеет меньший диаметр, чем наружная. И с внутренней стороны манжеты есть расстояние. Другими словами, посадочное место манжеты шире, чем сама манжета. Снимаем манжету, смотрим.

Ба... Да тут и посадочное место имеет «неправильную» форму.
Вот как это выглядит в разрезе.




Ну вот. Все встает на свои места. Нет никаких маленьких человечков.
Как видно на картинке, из-за конического посадочного места, на внутреннем диаметре манжеты создается бОльшее внутренне напряжение упругих сил. Это напряжение стремится вытолкнуть манжету в сторону бОльшего диаметра посадочного места. Но сила трения с поршнем, не дает этому произойти. Когда давление тормозной жидкости начинает действовать на эту напряженную конструкцию, то поршень начинает движение и манжета, под действием того же давления, выворачивается по направлению синих стрелочек. Соответственно, она двигается вместе с поршнем. Как только давление спадает, вся эта конструкция занимает первоначальное положение.
Если мы подадим более высокое давление, такое, что будет превышать силу трения манжеты и поршня, начнет двигаться поршень отдельно от манжеты. Когда давление пропадает. Поршень возвращается обратно, только на расстояние, на которое он возвращался с меньшим давлением.

Это, кстати, и объясняет тот факт, что колодки при снятом диске(колесе) никогда полностью не смыкаются (на исправных тормозах). Всегда остается миллиметр, в который можно просунуть отвертку, чтобы развести колодки обратно. Также, не следует забывать, что в некоторой степени, поршням помогает возвращатся и пониженное давление создаваемое пружиной в ручке.

Еще, интересно то, что когда я, во время сборки, вставлял поршень обратно в калипер, на середине поршня, если его отпустить, то он на какое-то расстояние возвращается обратно наружу. Конечное же это происходит благодаря эластичности манжеты.

Вот.
Лабораторную работу выполнял Juppy.

https://forum.velomania.ru/showthread.php?t=74626&page=13

[Олег Седой]

Нашёл тут на Авито нулевые тормоза Шимано deor 6100 за 10900 рублей.
Договорились на завтра, сказал, что беру сутки на раздумье 🤔.
Знакомый веломастер-профессионал сказал, что тормоза хорошие, но ручка тормоза слабовата и песка очень не любят, а тут у нас за Волгой везде один песок, сцуко.

[Jones]

Нажимаем для начала не сильно. И... (брюки превращаются)
Не верим своим глазам! ПОРШНИ ВОЗВРАЩАЮТСЯ!

Здорово, только для правильного эксперимента нужно было ручку отсоединить от гидравлической системы и заткнуть с её стороны гидролинию. Чел просто смоделировал температурное расширение масла, соответственно излишек при отжатой ручке перетек в бачок,  давление упало и поршни развело манжетами или разводящей пружиной. Манжеты есть не всегда. А не сводятся поршни при вынутом колесе колодки потому, что объем верхнего цилиндра по отношению к нижнему рассчитан так, чтоб они не сводились, что, впрочем, не мешает на некоторых калиперах одному поршню вылететь из своего цилиндра, если второй поршень заклинило..

[denon480]

беру сутки на раздумье

Тут и думать нечего надо брать

и песка очень не любят

Ну не песка а мелкой грязи песок там не пролезет, и этим страдают все шимано вплоть до самых топовых, как ни странно это единственный "недостаток", в кавычках потому что за 4 года ничего не случилось с моими, катаю круглый год ))
Есть решение lobster shimano это кастомный пылевлагозащитный картридж, с ним тормоз будет работать веками.

[Mike 372]

Здорово, только для правильного эксперимента нужно было ручку отсоединить от гидравлической системы и заткнуть с её стороны гидролинию.

Он отсоединил ручку и подключил шприц вместо нее.

[Jones]

Он отсоединил ручку и подключил шприц вместо нее.

Тогда сразу вопрос - куда делать жидкость, вытесняемая поршнями из системы при втягивании их в калипер? Жидкость несжимаемая, гидролиния имеет изменение объема в пределах "ватности" тормоза. Чувак где-то что-то не учел или у него в системе была вода

[Mike 372]

подозреваю, поршень шприца отыгрывал назад. Просто он это не описал.

[SPIRITUS]

Нашёл тут на Авито нулевые тормоза Шимано deor 6100 за 10900 рублей.
Договорились на завтра, сказал, что беру сутки на раздумье 🤔.
Знакомый веломастер-профессионал сказал, что тормоза хорошие, но ручка тормоза слабовата и песка очень не любят, а тут у нас за Волгой везде один песок, сцуко.

Именно. У меня уже 2 шимановские ручки сдохли. Очень неудачная конструкция для грязи, песка, а особенно реагентов! Я так понимаю именно после активной езды по этой каше всё потекло.

[Jones]

подозреваю, поршень шприца отыгрывал назад. Просто он это не описал.

Шприц расширялся, что-то где-то травило, через прокладки, не рассчитанные на гидравлическую жидкость. Чудес не бывает. В гидравлических системах усилия передаются через несжимаемую жидкость.

[SPIRITUS]

не только давлением, ещё манжеты специальной формы которые вокруг поршней помогают.

Тогда бы при износе колодок зазор был бы аховый.... А при попадании грязи или льда они вообще бы перестали возвращаться. ИМХО их влияние есть но мизерное как и пружинок, которые лишь помогают.