Балансир для свинцовых АКБ, и не только...

[cfm]

Теперь могу пояснить и про стабилизирующий эффект СКА:
Попробуйте включить стартёрный СКА на зарядку от 220в через диод ВК50 -ВК200 и и двадцативаттную лампочку:.......сколько будет на батарее ?  ~  13в,.............................................................
а попробуйте удвоить- утроить мощность лампочки, а на СКА будет, практически, тоже напряжение + пару десятых вольта.

Простите, но лампочка мощностью в 60W из трех по 20 включенная через диод, собственно а какой там будет ток зарядки? и сможет ли батарея от такого тока вообще зарядиться?

[Alеx]

   Ну, Коллега, наконец то, заглянули в источники информации !   ;
 

Вообще-то именно это я говорил с самого начала. О том, что если разряженный аккумулятор заряжать током 0.5А - напряжение на нем будет 13В. Если увеличить зарядный ток до 2.5 А - напряжение возрастет на 0.2В и составит 13.2В. Т.е. разность токов 2А, разность напряжений 0.2 В. Значит Ro=(13.2-13)/(2.5-0.5)=0.2/2=0.1 Om. Повторю, это у разряженного аккумулятора при заряде.
С заряженным всё иначе - если на заряженном аккумуляторе при 0.5 А напряжение 13.8 В, то увеличив зарядный ток до 2.5 А мы получим на нём 15.8 В. Т.е. разность Токов всё те же 2 А, а разность напряжений целых 2 В (вместо 0.2 В у разряженного). А значит Rо = (15.8-13.8 )/(2.5-0.5)=2/2=1 Оm. Как и говорилось ранее 0.1 < 1
Вы ведь согласны, что при разряде аккумулятора внутреннее сопротивление тоже не постоянно, сначала оно мало и постепенно увеличивается? Для зарядного тока законы те же, сначала разряженный аккумулятор имеет малое сопротивление, но по мере зарядки начинает все больше сопротивляться. Это обратимая система, в которой действуют одни и те же законы для разных направлений протекания тока. Равно как соединяющиеся сосуды - пока разность уровней высока - скорость протока жидкости высокая. Но по мере роста уровня (накопления "заряда" жидкости) в нижнем сосуде - сопротивление протоку увеличивается и скорость тока жидкости уменьшается. Законы Мироздания нерушимы, вне зависимости, понимаем ли мы их, или нет.

[mihalich]

Теперь могу пояснить и про стабилизирующий эффект СКА:
Попробуйте включить стартёрный СКА на зарядку от 220в через диод ВК50 -ВК200 и и двадцативаттную лампочку:.......сколько будет на батарее ?  ~  13в,.............................................................
а попробуйте удвоить- утроить мощность лампочки, а на СКА будет, практически, тоже напряжение + пару десятых вольта.

Простите, но лампочка мощностью в 60W из трех по 20 включенная через диод, собственно а какой там будет ток зарядки? и сможет ли батарея от такого тока вообще зарядиться?

     Да, я не предлагаю Вам так заряжать батареи, а пытаюь убедить, что , особенности процесса
заряда СКА , спообствуют выравниванию последовательных банок и без балансиров , а состояние "неустойчивого равновесия" у них наступает в процессе разряда.   Тогда то они и гибнут. Там их и балансировать надо, если кто сможет. Да, возможно, но токи то на порядок больше и банки, как правило, не раздельны.

[Alеx]

    Попробуйте включить стартёрный СКА на зарядку от 220в через диод ВК50 -ВК200 и и двадцативаттную лампочку:.......сколько будет на батарее ?  ~  13в,.............................................................
     а попробуйте удвоить- утроить мощность лампочки, а на СКА будет, практически, тоже напряжение + пару десятых вольта.
   

Хорошо, давайте решать Вашу задачку. По старинке, будем использовать Закон Ома для полной цепи. Итак, исходные данные:
Зарядное напряжение - U=220V Частота f=50Hz Скважность S=2 (прилепим ёмкость чтоб стрелка вольтметра не прыгала) - получим 110V
Сопротивление 20W лампы Rл1=2400 Ом
Сопротивление 60W лампы Rл2=800 Ом
Rвн_акк (заряженного "с горкой")= 1 Ом
ЭДС АКБ Еак=14.8 В

ЭДСполн Е = 110V - 14.8V = 95.2V (ЭДС АКБ включено встречно ЭДС "зарядки", а значит является противоЭДС и вычитается)
Rполн1 = 2400 + 1 = 2401 Ом (для цепи с 20W лампой)
Rполн2 = 800 + 1 = 801 Ом (для цепи с 60W лампой)
I1 = 95.2V / 2401 Om = 0,0396 A
Значит, при лампе 20W напряжение на АКБ U1= 0,0396 A * 1 Om + 14.8V (собств. ЭДС) = 14.8396 V (напряжение на лампе Uл1= 0,0396 A * 2400 Om = 95,16V)
I2 = 95.2V / 801 Om = 0,1188 A
Значит, при лампе 60W напряжение на АКБ U2= 0,1188 A * 1 Om + 14.8V (собств. ЭДС) = 14.9188 V (напряжение на лампе Uл2= 0,1188 A * 800 Om = 95,04V)

Действительно, разница в напряжении на АКБ всего 8 сотых Вольта, но это не разультат "стабилизации", а элементарное следствие Закона Ома.

[mr.Dream]

А теперь посчитайте, что будет, если заряжать батарею током 0,2с, при условии что одна ячейка уже зарядилась полньостю, потому что потеряла немного емкости в процессе эксплуатации, но все остальные ячейки еще набирают заряд, и общее напряжение батареи еще в пределах нормы для заряда

[mihalich]

  А теперь посчитайте, что будет , если одна ячейка с оборванными пластинами,а другая с закороченными?

   Но , без меня !  Я то думал, что вы , Коллеги, думаете что то полезное делать?  ОШИБСЯ !

[mr.Dream]

Кстати, Михалыч, а каким макаром последовательные ячейки самобалансируются в процессе заряда? Не могу понять. В каждую вливается однаковое количество тока.

[алабам]

Михалыч, вы уж совсем зарапортовались

  А теперь посчитайте, что будет , если одна ячейка с оборванными пластинами,а другая с закороченными?

Да ничего не будет, обрыв в цепи , 

[serg1971]

Михалыч, вы уж совсем зарапортовались

  А теперь посчитайте, что будет , если одна ячейка с оборванными пластинами,а другая с закороченными?

Да ничего не будет, обрыв в цепи , 

УЧИТЕ ФИЗИКУ

Да, очень что будет.
1 - "если одна ячейка с оборванными пластинами" - там кипит верхний слой электролита, который между токоотводящями электродами.
2 - А здесь "а другая с закороченными" - греется баночка от тока заряда.

[алабам]

Михалыч, вы уж совсем зарапортовались

  А теперь посчитайте, что будет , если одна ячейка с оборванными пластинами,а другая с закороченными?

Да ничего не будет, обрыв в цепи , 

УЧИТЕ ФИЗИКУ

Да, очень что будет.
1 - "если одна ячейка с оборванными пластинами" - там кипит верхний слой электролита, который между токоотводящями электродами.
2 - А здесь "а другая с закороченными" - греется баночка от тока заряда.

Для того, что бы закороченная баночка грелась, через нее нужно пропустить достаточный ток.
а какой ток может пропустить банка с оборванными пластинами ?
ма, десятки ма , 
для прохождения бОльшего тока , нужна площадь пластин, а ее как раз и нет.
Пластины оборванны.
Так откуда ток возьмется ?
Не посылайте меня учить физику, иначе я пошлю вас.

[Alеx]

Я то думал, что вы , Коллеги, думаете что то полезное делать?  ОШИБСЯ !

Если Вы про балансиры - то сделаны давно и успешно трудятся, так сказать, на благо АКБ. А подкрепление теорией - по Вашей просьбе.

  А теперь посчитайте, что будет , если одна ячейка с оборванными пластинами,а другая с закороченными?

 

Неисправные батареи - в утиль, зачем что-то считать?

[serg1971]

Так откуда ток возьмется ?

Через электролиз в банке с оборванными пластинами

[Alеx]

УЧИТЕ ФИЗИКУ

Да, очень что будет.
1 - "если одна ячейка с оборванными пластинами" - там кипит верхний слой электролита, который между токоотводящями электродами.
2 - А здесь "а другая с закороченными" - греется баночка от тока заряда.

serg1971, отправляете коллегу учить физику, утверждая, что в последовательной цепи будет греться участок с наименьшим сопротивлением (замыкание), вместо участка с высоким (огрызки электродов в кипящем электролите)? 

[алабам]

УЧИТЕ ФИЗИКУ

Да, очень что будет.
1 - "если одна ячейка с оборванными пластинами" - там кипит верхний слой электролита, который между токоотводящями электродами.
2 - А здесь "а другая с закороченными" - греется баночка от тока заряда.

serg1971, отправляете коллегу учить физику, утверждая, что в последовательной цепи будет греться участок с наименьшим сопротивлением (замыкание), вместо участка с высоким (огрызки электродов в кипящем электролите)? 

-
-
Похоже , человек не только физику прогулял, но и в химии полный 0.
-
-

Так откуда ток возьмется ?

Через электролиз в банке с оборванными пластинами

[serg1971]

УЧИТЕ ФИЗИКУ

Да, очень что будет.
1 - "если одна ячейка с оборванными пластинами" - там кипит верхний слой электролита, который между токоотводящими электродами.
2 - А здесь "а другая с закороченными" - греется баночка от тока заряда.

serg1971, отправляете коллегу учить физику, утверждая, что в последовательной цепи будет греться участок с наименьшим сопротивлением (замыкание), вместо участка с высоким (огрызки электродов в кипящем электролите)? 

-
-
Похоже , человек не только физику прогулял, но и в химии полный 0.
-
-

Так откуда ток возьмется ?

Через электролиз в банке с оборванными пластинами

Про химию не спорю, не далась мне она в свое время.

Про физику - попытаюсь объяснить.
Сопротивление току у электролита есть, но не такое большое, что бы разогреть всю банку. Ведь: 1 - теплый раствор поднимается вверх, а не вниз и из-за этого вся банка быстро не нагреется. 2 - Сам электролиз потребляет значительную энергию от зарядного тока на разложение воды на водород и кислород и при улетучивании последних электролит теряет свою температуру, как следствие, нагрев банки не значителен. При этом надо учесть, что обрывки электродов имеют значительно меньшее сопротивление, чем электролит, так как это в основном массивные токоотводы, соответственно - не греются (почти).

Случай второй.
Что в Вашем понимании "КЗ" одной банки АКБ?
Если это + и - токоотводы замкнулись между собой, то да, Вы правы (при этом не только замкнулись, но и плотно прижаты) - нагрева этой банки абсолютно не будет.
В моем понимании "КЗ" одной банки АКБ - это один или несколько кристаллов сульфата на одной из пластин (при не очень правильной эксплуатации АКБ) вырос до такой степени, что соприкоснулся с другой пластиной. Площадь (контакт) замыкания мал, и имеет какое то сопротивление (меньшее, чем у электролита и основной ток заряда пойдет через него), вот из-за этого сопротивления контакта сульфата(оф) и происходит усиленный нагрев этой банки (Если сравнивать с нормальной). Не забудте учесть, что площадь пластины значительно больше, чем у больших сульфатов.

Ну вот так как-то я знаю физику, мог и отстать от нашего времени, т.к. знал на отлично в 80 годах прошлого века курс средне специального образования (местный технарь).

[Alex_Soroka]

Вовсе не абсурд. Здесь не просто проводимость вещества, мы имеем дело с электролизом.

...еще и расслоенным по глубине намазок.

От плотности электролита увеличивается степень электролитической диссоциации ионов, и скорее всего, увеличивается ток саморазряда.

...потому что мы "перегибаем" палку в сторону избытка подводимой энергии.
У воды протонная проводимость. Нет там электронов свободных.
А вот протоны болтаются сбоку у молекулы, теряются иногда. Ну их принято называть ионами водорода - но это чистый голый протон.  протоны подвижные- сами двигаются.

Поймите главное:
Разряженный аккумулятор сопротивляется дальнейшему разряду, как бы намекая "Хватит!, я уже и так разряжен", но "с радостью" проводит зарядный ток, практически не сопротивляясь.

пять баллов!

Но как только он зарядился, он уже говорит нам "Довольно, мне больше некуда девать энергию, я буду сопротивляться - кипеть и греться!". При этом если поменять направление "на разряд" он легко начнет отдавать ток, практически не сопротивляясь. И так по кругу.

браво!
Внизу цитата - почему так происходит "внутри" - связано с особенностями электрохимии ХИТ.
   
Напомню читающим :
http://adopt-zu.soroka.org.ua/history.html
...
Истинная поверхность порошкообразной бетта-PbО2 составляет 9.53, а альфа-РbО2 - лишь 0.48 м2/г. Все "классические зарядные устройства формируют в конце заряда АКБ(т.е.на поверхности намазок) преимущественно альфа-модификацию PbO2, потому что снижают ток заряда до минимальных величин([b-b]и обеднение электролита кислотой в этих мелких порах максимально!!![/b-b]), что приводит, исходя из описанного выше, к негативному влиянию на способность свинцового АКБ отдавать значительные токи в течении длительного времени!

Практическими исследованиями установлено, что образование двуокиси свинца намазок пластин при заряде АКБ начинается на поверхности раздела решетка - активная масса, постепенно распространяясь к наружной поверхности пластины. При этом альфа-модификация РbО2 находится, в основном, в центре пластины, а бетта-модификация PbО2 в наружных частях активной массы.
Разряд положительных пластин начинается с поверхности и распространяется вглубь параллельно поверхности. Значительная часть альфа-РbO2 при этом остается неразряженной, что мы и видим, резко снимая напряжение нагрузки с АКБ - напряжение на клеммах АКБ при этом резко растет, что говорит о большом резерве неразряженных слоев намазок содержащих альфа-РbO2.

[Alex_Soroka]

Ответ - Да, растет. Почему - я объяснил. Рост напряжения и падение зарядного тока - прямые и безоговорочные аргументы в этой аксиоме. Переменной "плотность электролита" в Законе Ома нет.

[b-b]Напоминаю всем: ЗАКОН ОМА НЕ ПИСАЛСЯ ПОД ЭЛЕКТРОЛИЗ !!!
Сам Ом написал его ограничение как "для случаев когда не происходит перенос вещества".
[/b-b]
Так что аккуратнее с "областью применения".
В электролизе закон Ома действует со многими оговорками! 

[Alex_Soroka]

А можно вопрос, электролит он же электропроводный? и от чего зависит его электропроводность?

На пальцах обьясняю
Зависит от :
1) наличия свободных ионов обеспечиваюших "проводимость", в данном случае это ионы серной кислоты (поляризованные). Электролит имеет протонную(а не электронную) проводимость.
2) от концентрации серной кислоты в воде.