Электросамокат и ПДД

[edw123]

да мне-то что, я согласен - меняет и меняет. Пусть пока результатов не видно, но ведь трудно только первые сто лет.

Не видно как контейнеры с мусором стоят?

[olle]

на мелкобуржуазных ярмарках-рынках такая свалка потом

в этом и есть Великий Парадокс. Свалки одинаковые, квасят одинаково, даже ПДД одинаковые, но почему-то там так, а там вот так. Хотя все вроде одинаково...если смотреть издалека.

[Jones]

Да. Станет. Не сразу, но надо вектор воздействия не снимать, иначе рецессия.

Вектор получается нулевой. За это я и не люблю гуманитариев. Им логика чужда, зато они знают много умных слов.
Простой пример: Вежливость -хорошо, Хамство - плохо. Если в обществе все вежливы, но есть один хам,  то он подвергается общественному порицанию и изоляции, с ним никто не хочет общаться, его качество жизни радикально ухудшается. Он либо меняется, либо покидает общество. Если же наоборот, один вежливый, среди  хамов, то изгоем будет именно он и попытавшись действовать на общество в "положительном" ключе, он будет получать ровно столько же противодействия. В любом обществе есть понятие нормы и ее рамки. В нашем получить удар в зад, обгоняя пробку по обочине - это нормальнее, чем вообще не выезжать на обочину, объезжая пробку.
Можно было бы поставить на обочине косые отбойники, положить лежачих полицейских, грузовики со щебнем, или поставить камеры и отобирать права у тех, кто спалился. Через поколение ездить по обочине станет непринято. Но такое решение никто на себя не возьмет, потому что те, кто принимают решение сами ездят по обочине, если торопятся.

[Александр Big Taurus]

Дерзкий холоп должен быть наказан. Тогда остальные холопы уже не будут столь дерзкими.

Независимо от статуса и положения!

[edw123]

Вектор получается нулевой. За это я и не люблю гуманитариев. Им логика чужда, зато они знают много умных слов.

Это смотря сколько сил на него тратить. Вот за это я и не люблю технарей - есть одна логичная идея в голове и никак не даёт другим идеям, не менее логичным и  с соответствующими словами, туда попасть. Физику металлов на кандиминимуме - 4, а философию с английским - 5: ну какой я технарь после этого.

ТОлько вот "среди хамов" никто жить не хочет, только по необходимости и при первой возможности - рвать когти в "среди вежливых".

[olle]

насчет "никто" явно перебор. Иначе бы не было столько желающих, имеющих возможности, но продолжающих жить где жили.

[Jones]

ТОлько вот "среди хамов" никто жить не хочет, только по необходимости и при первой возможности - рвать когти в "среди вежливых".

Зря Вам по философии 5 поставили. Мысль надо до конца думать, а не до удобного промежуточного выаода. Я не вижу запустения на улицах. То ли возможности свалить ни у кого нет, то ли вежливых на всех не хватает. Но ведь на самом деле большинству ЗДЕЬ все-таки удобнее жить именно так. Мало кто сумеет быстро адаптироваться в более правовом и детерминированном обществе. Пробуют либо очень уверенные, либе те, кому терять нечего. И уж точно никто не добъется успеха, играя по правилам в компании потомственных шулеров.

[dengor2]

Не знаю, что нужно, чтоб где-то кристаллизовалось и начало распространяться другое отношение к жизни, но нигелизм и срач начинается сразу после

... начинается с малого: игнорирования Правил форума. А дальше - пошло, поехало. А нужно просто НАЧАТЬ С СЕБЯ и не оглядываться на действия окружающих.

[olle]

так об этом и речь - начав с себя, при определенной последовательности действий все меняется довольно заметно. А окружение остается там где и до этого было, со своими действиями заодно.

[edw123]

... начинается с малого: игнорирования Правил форума. А дальше ...

Не, это уже следствие.

[Jones]

А нужно просто НАЧАТЬ С СЕБЯ и не оглядываться на действия окружающих.

О, точно. Выпиши R/O для наглядности. Будет наилучшей демонстрацией того, как НА САМОМ ДЕЛЕ всё устроено.

[Alar2]

Цитата: Jones писал Сегодня в 07:20
где бросают мусор в урны, и где бросают мусор мимо, хотя урн с нашей стороны больше.
это к вопросу о том, что инфраструктура якобы меняет людей.

Наличие урн ещё не инфраструктура а лишь небольшой фрагмент из которого она должна состоять.

Я уже публиковал это фото в одной из тем на форуме которая затронула мусорный аспект,
почемуто некоторые высказали предположение, что это общественные нужники 

[olle]

Наличие урн ещё не инфраструктура а лишь небольшой фрагмент из которого она должна состоять.

игнорирование урн - только первый шаг к игнорированию остальных фрагментов, включая пдд и самокаты

[Alar2]

игнорирование урн - только первый шаг к игнорированию остальных фрагментов, включая пдд и самокаты

Моловероятно что получится пригнорировать урны (тончнее шведскую персональную-квартирную мусорку на фото) , там вся система построена в последовательности дейстий исключающих одно без другого ,без кнута ,но с пряником. Даже банки из под пива и колоы  и другую тару можно сдать при входе в супермаркет в специальный автомат ,при этом получть за это денюжку. И так поступает любой живущий в швеции независимо от материального положения и статуса. Кстати живя в СССР народ тару где попало не разбрасывал и в мусор не выкидывал и об асфальт не бил -сдавал в тарник,покраней мере у нас Латвии.

[olle]

банки из под пива и колоы можно выбросить куда попало в любой стране, независимо от наличия персональной-квартирной мусорки или автомата в супермаркете. Вопрос лишь в количестве (соотношении правил и исключений).
То же и с ПДД.

[Zuza]

Дальше ничего, но разновидность этого "ничего" зависит от того, кто Вы.  В гугл по фразе "нет основания не доверять словам сотрудника..."

И даже эта фраза не нужна при автоматической фиксации. КОАП ст.1.5 - примечание. Презумпция невиновности для данных правонарушений не действует, надо подозреваемому в нарушении самому доказывать свою невиновность, иначе  суд засилит штраф.

"3. Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность, за исключением случаев, предусмотренных примечанием к настоящей статье.
...
Примечание. Положение части 3 настоящей статьи не распространяется на административные правонарушения, предусмотренные главой 12 настоящего Кодекса, и административные правонарушения в области благоустройства территории, предусмотренные законами субъектов Российской Федерации, совершенные с использованием транспортных средств либо собственником, владельцем земельного участка либо другого объекта недвижимости, в случае фиксации этих административных правонарушений работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи."

[Jones]

Вопрос лишь в количестве...

Не надо упрощать. Повышенные штрафы и премия "водитель года" не изменят обстановку на дорогах как-то радикально. Инфляцию подогреют и всё. Придумать закон, который хорошо выглядит, но не работает очень просто. Перейти от криво написанного и плохо исполняемого свода законов к новому, улучшенному, и даже опробованному в другой стране намного сложнее. Такая попытка часто приводит к гражданской войне или еще чему похуже.
Дописывать к закону заплатку, которая будет эпизодически и случайно кем-то исполняться и контролировать исполнение которой некому, бессмысленно вообще. Я понимаю, для многих это сложно в понимании и противоречит чаянием но варианта три и все на данный момент плохие, кроме первого:
1. Оставить как есть.
2. Запретить совсем все вообще.
3. Издать такую заплатку, чтобы любителям быстрых аппаратов пришлось возить с собой косарь в заднем кармане на случай, если вдруг не повезет.

[edw123]

так об этом и речь - начав с себя, при определенной последовательности действий все меняется довольно заметно. А окружение остается там где и до этого было, со своими действиями заодно.

Не, на других тоже действует. Человек очень адаптивен и большинство всё-таки старается соответствовать "среднему уровню поведения" в конкретном месте и времени. Вот зародышами кристаллизации способны быть не многие.