Свинцово-кислотный аккумулятор Тесла

[Korg]

Доброго времени суток, народ!
Хочу затронуть животрепещущую тему для электромобилистов - накопитель энергии. Электрический аккумулятор. Рассмотрим его конструкцию: Пластины свинца, или с обмазкой, помещенные в кислоту. Химические процессы описывать не буду, это подробно описано на данном сайте Алексом-Сорокой. Однако сама конструкция пластин оставляет желать лучшего. И проблема это прекрасно известна производителям аккумуляторов. Почему - же не выпустить модель аккумулятора, обладающего большой емкостью, малым весом, прочими прелестями? Что произойдет в этом случае? Во!!
Народ за год-два пересядет на электромобили, кустарного исполнения, промышленные, неважно.... Кто пострадает больше всех, кто понесет колоссальные убытки? Правильно! Автопроизводители, нефтяные магнаты и прочие фирмы, фирмочки и подвальные производители, косящие под них!
По миру пойдут! Кое-кто, конечно, успеет переквалифицироваться, но ведь это же колоссальные затраты!
Что же происходит сейчас? Просто вышеупомянутые воротилы отстегивают производителям "леклематоров", чтоб было не лучше, чем сейчас. А те и рады стараться, ведь и "сверху" капает, и производство налажено....
А те тесты аккумуляторов, что проводят некоторые эксперты - либо липовые, либо относительны....   "Во сколько раз больше проработает наша батарейка Энерджайзер в Вашем розовом зайце по сравнению с обычными батарейками"
Столько же! Рекламный ход. Не более!
Вообще же, современный аккумулятор можно сравнить с бочкой, у которой запаяна крышка, и вместо нее проделано отверстие типа "дырка" гвоздем.
Чтоб зарядить такой накопитель - вооружаемся шприцем, и наполняем бочку водой (если угодно-спиртом ) Долго, неудобно, хлопотно.
Разряжаем наш накопитель. Берем шприц, и через это отверстие.... Думаю, не надо обладать буйным воображением, чтоб представить эту картину.
Дырка - это сопротивление аккумулятора. Доли Ома-скажете Вы.
Тогда приведу другой пример: многие из самодельщиков обладают навыками сварщика. Установим ток на сварочнике, лишь минимально необходимый для типа электрода. Берем целый электрод, начинаем варить. Заметили, ближе к середине или концу электрода наш шов становится аккуратнее, красивее. Почему? Те-же доли Ома. Примеров могу привести массу, думая, сама идея понятна.
В электрическом аккумуляторе разница в долях Ома выражается между токоотводом пластины и диагонально противоположным краем, по сравнению с серединой.
Следовательно, НИ ОДИН аккум не может  работать полноценно!!!!!!!!
И за это фуфло мы отдаем деньги. Наши, кровно заработанные!!!! Которые могли бы потратить на семью, детей.
А посему мой вывод - современные аккумуляторы работают по принципу "лишь бы минимум".
Токоотводы конструктивно необходимо выполнять посередине пластины. Сама пластина должна быть круглой, т.е иметь форму диска. Тогда сопротивление от центра до любой точки окружности будет одинаковым, а следовательно, площадь пластины будет более полно использоваться в химической реакции накопления энергии. И ток должен проходить не вдоль пластины, а поперек её.
Скажу честно, не моя эта идея. Теслы. А озвучил её инженер А.Ильин в Юном Технике. Понимание всего процесса пришло потом. С примерами, которые Вы могли читать выше.
В завершение всего сказанного, прилагаю сканированный текст из Юного Техника, да простят мне уважаемые работники этого прекрасного журнала, вырастившего не одно поколение технарей
Видит Бог, сделано это не корысти ради....

Обсуждение приветствуется.

[Peoner]

о боже! "теперь их уже двое..."

а теперь по существу:

описанные недостатки современных аккумов - понятны.

Внимание! вопрос: ЧТО конкретно ВЫ предлагаете?
1) начать конструировать и собирать аккумы самим, по понятиям: с круглыми пластинами и отводом от середины
2) собрать подписи и написать петицию производителям аккумов или даже нефтяным магнатам чтоб они перестали уже тормозить прогрессивные процессы изготовления аккумов?
3) просто потрепаться на эту тему
4) _______________________ (впишите свой вариант)


p/s/ Дырка - только на штанах бывает.  :bl: во всех остальных местах - отверстия.

[REM]

Идея это хорошо, теория - интерестно, практика - геморно. Я к тому, что странно , что при такой простоте, изготовители заморачиваются решетками, намазками и прочими премудростями. То что никому не надо заморачиваться  - итак сойдет, это рудимент плановой экономики, а миром правит бизнес (себестоимость, рентабельность, конкуренция), и если спроса нет - отсутствует и предложение специальных двигателей, контроллеров и АКБ к электроавтомобилям. Пока все потенциальные потребители смотрят в ожидании на Китай. А энтузиасты - доказывают (что они энтузиасты ). 

[Merakules]

извените за офф, слушаю бизнес фм и там сказали 5000 уволят и 30000 потом уволят на ВАЗе, на что будущем уволеным предложило государство, давайте делать(тут я непонял детские ли или вообще , но неважно) электромобили, велосипеды и игрушки, на что пока профсоюз(один из нескольких) дико обиделся и сказал что это унижение....
Кстати а где POLK, он же там пытается творить гольфкары, причем проффесионально. Как он откаментирует КрахоВАЗ?

[BigUry]

Львиную долю внутреннего сопротивления аккумулятора вносит электролит. Сопротивление электродов ничтожно мало. Простой эксперимент: Холодный аккумулятор имеет большее внутреннее сопротивление, чем теплый. Учитывая тот факт, что с понижением температуры сопротивление металлов падает, а электролитов растет несложно сообразить, что является решающим фактором внутреннего сопротивления. Всякие технологические премудрости, направленные на увеличение площади пластин и уменьшение расстояния между ними, уменьшают электролитную составляющую внутреннего сопротивления.

[Korg]

о боже! "теперь их уже двое..."

Кого двое? или у Вас двоится?

Внимание! вопрос: ЧТО конкретно ВЫ предлагаете?
1) начать конструировать и собирать аккумы самим, по понятиям: с круглыми пластинами и отводом от середины
2) собрать подписи и написать петицию производителям аккумов или даже нефтяным магнатам чтоб они перестали уже тормозить прогрессивные процессы изготовления аккумов?
3) просто потрепаться на эту тему

По порядку:
Предлагаю именно первый вариант! Предлагаю именно тем людям, которые обладают некими знаниями, у которых с головой все в норме, и руки не из ж... растут 

Конструкция и изготовление данного аккума -  в прикрепленном архиве, где ВСЁ подробно расписано для детей, подчеркиваю, школьного возраста. Если Вам, уважаемый Peoner, не дано понять информацию даже на данном уровне, то не обессудьте... Помочь не в силах...

Второй и третий вариант, пожалуй Ваш удел, я же предпочитаю думать головой и делать руками. И пусть на первых порах аккум получится плохонький, и далеко не с теми характеристиками, которые ожидал бы от него... Лиха беда - начало! Опыт и анализ отрицательного результата приведет к тому, что аккум приличной емкости я буду держать в руках!

Треп же, Peoner, я пока слышу от Вас, ждущего от моря погоды
Продолжайте и дальше в этом духе!!!! Успехов Вам в этом начинании!

[Korg]

p/s/ Дырка - только на штанах бывает.  bl во всех остальных местах - отверстия.

Я не оговорился :"отверстие типа "дырка" ".
Будьте внимательнее, Peoner
Что отличает  отверстие от дырки? Поверьте, я как технарь, умею правильно выразиться, и с русским языком у меня все в порядке.
Так вот, дырка имеет рваные, неровные края, в отличие от отверстия, где края гладкие, ровные..
Заштопайте штаны!

[xaoyag]

Статью читал. Написано действительно доступно. Только есть одно но.В статье описан свинцово кислотный акб. Все бы не чего, только гель меньше боится тряски, а вот эту технологию было бы узнать не плохо. Еще одно но, не у всех есть условия для изготовления акб.А так все супер, спасибо за информацию, и ради Бога пожалуйста не сорьтесь, в этом все равно нет никаково смысла в споре истину не наидти, а вот в совместном деле,в самый раз.

[Peoner]

о боже! "теперь их уже двое..."

Кого двое? или у Вас двоится?

Химические процессы описывать не буду, это подробно описано на данном сайте Алексом-Сорокой.

По миру пойдут!

уж не вы ли их по миру решили пустить?..
шапкозакидательство... :bl:

[Korg]

xaoyag!
Поищите, здесь, где-то на форуме этого сайта ксть описание от Алекса-Сороки о изготовлении геля из кислоты и силикатного клея, а так же способ заливки его в обыкновенные свинцово-кислотные аккумуляторы.
Ещё. Данному аккуму тряска не страшна, поскольку пластины плотно прижаты друг к другу через сепаратор. Осыпаться просто некуда


"и ради Бога пожалуйста не сорьтесь, в этом все равно нет никаково смысла в споре истину не наидти, а вот в совместном деле,в самый раз."

Знаете, xaoyag, я воспринимаю критику, более того, анализирую её, но когда какой либо "треполог" (не буду указывать пальцем), критикует идею, (заметьте, не мою, Тесла, а он то как никто из нас разбирался в электротехнике), не предлагая взамен ничего более существенного, как можно относиться иначе? Это форум самодельщиков, людей, желающих и могущих изменить транспортное средство в лучшую сторону, обсуждающих технические аспекты и задачи. А для болтологии добро пожаловать на другие форумы....

[Peoner]

ок, не треполог и не болтолог  (тычу пальцем в Корга) сделаешь аккум лучче китайского - дай знать - пришлю те шампанского.

[Peoner]

Заметили, ближе к середине или концу электрода наш шов становится аккуратнее, красивее. Почему? Те-же доли Ома.

Обсуждение приветствуется.

шов становится аккуратнее и красивее, потому, что уменьшается расстояние до свободного (никак не закрепленного а значит свободного по всем трем осям) конца электрода.
и потому, что начало сварки - НЕ установившийся процесс а по мере уменьшения электрода движения руки становятся более уверенными.

[i]

...критикует идею, (заметьте, не мою, Тесла, а он то как никто из нас разбирался в электротехнике)...

Прошу заметить, что сам Тесла эту статью не писал. Это интерпретация его идеи для детей. Статью можно рассматривать как направление поиска, а не как истину в последней инстанции. Очень хорошо, если удастся сделать такой аккумулятор (хотя смущает одно-объёмный электролит), а сделав посмотреть "какие черти в нём зарыты" (коррозийная стойкость? саморазряд? цикличность? ).

Кстати, эта конструкция уже всплывала на форуме. Началось здесь. Там же и закончилось...

[Peoner]

да этого Теслу СМИ раскрутили как Диму Билана.
Да беспорно, чувак талантливый был. умный и все такое. мне например оч хочется сделать его трансформатор и сделаю, как заскучаю
Но он - НЕ истина в последней инстанции, и как правильно заметил [b-b]i[/b-b] не надо Его именем прикрывать(ся) "свои" гениальные идеи
Его именем можно прикрыть только единицу измерения плотности магнитного потока (магнитной индукции). что и было сделано до вас, Корг

[BigUry]

Так вот, дырка имеет рваные, неровные края, в отличие от отверстия, где края гладкие, ровные..

Это называется "отверстие неправильной формы". :al: А дырка, она в штанах.  :ap: И в полупроводниках. :bf:

Ещё. Данному аккуму тряска не страшна, поскольку пластины плотно прижаты друг к другу через сепаратор. Осыпаться просто некуда

Там тоже осыпаются. 

[REM]

да этого Теслу СМИ раскрутили как Диму Билана.
Да беспорно, чувак талантливый был. умный и все такое.

Согласен на все 100%, даже бегло почитав его статьи - понял не хватало ему этого форума . Генератор идей тот еще, и то, что малую часть их реализовал, а остальное оставил под знаком "?" (и не одним) и сделало его звездой СМИ. Это я ктому, что " генераторов идей" хватает и тот кто реализует хотя бы 5% от сказанного будет звездой (как минимум на этом форуме) достойные кандидаты уже есть, и это косвенно отражают их плюсики в ауре, а для себя (рекомендую всем) решил:
  Надо меньше "генерировать" идеи, не подкрепляя практическими опытами, или хотя бы собственными чертежами.
P.S. А журналу "ЮТ" респект - до сих пор будоражит умы (кстати и мне с детства запомнилась статье в "ЮТ"  о Тесле, а именно о беспроводной передачи электричества). 

[Alex_Soroka]

Хочу затронуть животрепещущую тему для электромобилистов - накопитель энергии. Электрический аккумулятор.

поддерживаю !

В электрическом аккумуляторе разница в долях Ома выражается между токоотводом пластины и диагонально противоположным краем, по сравнению с серединой.

я тебе больше скажу: "оплывание пластин" которым нас всех в учебниках пугают - это совсем не связано с "большими токами" это прямое следствие неравномерности сьема заряда с этими самыми "долями ома" - просто "низ" пластин не работает так-же как и "верх"...

Следовательно, НИ ОДИН аккум не может  работать полноценно!!!!!!!!

Какой ты догадливый я скажу что нет ни одного свинцового(СА) аккума построенного хотя-бы по приближающейся к идеальной схеме !
никому не надо... все идут как стадо баранов по кем-то когда-то 100лет назад предложенной схеме...

Токоотводы конструктивно необходимо выполнять посередине пластины. Сама пластина должна быть круглой, т.е иметь форму диска. Тогда сопротивление от центра до любой точки окружности будет одинаковым, а следовательно, площадь пластины будет более полно использоваться в химической реакции накопления энергии. И ток должен проходить не вдоль пластины, а поперек её.

... а еще немного головой подумать ???
пластины могут быть и квадратными - не суть важно... вспоминаем что такое ток и как он похож на "ток воды" в трубах отопления...
Идеальный СА должен быть похож на "пальчиковый элемент" - с отводами с разных торцов...

И вообще - маленькую-бы хим лабораторию - и можно делать малые партии "идеальных СА" для электротранспорта. С токами заряда до 1-3С... и разрядом без провалов...

[Alex_Soroka]

Львиную долю внутреннего сопротивления аккумулятора вносит электролит. Сопротивление электродов ничтожно мало.

СА должен быть как электролитический конденсатор
тогда толщина "электролита" будет мала и появится очень хорошее свойство - "конденсатор двойного слоя" - т.е. СА станет способен в течении минуты отдавать токи в 1000А...