Электровелосипед на ПЧ. За и против

[Tsukune]

[user]Бабай[/user], последняя информация, если интересно

Спойлер

http://www.novayagazeta.ru/society/67134.html

А вообще нужно быть людьми, а не быдлом и проблем и таких тем, как эта не будет в принципе. Про гуманизм и сострадание тоже не забываем.

[edw123]

[user]Бабай[/user], последняя информация, если интересно

Спойлер

http://www.novayagazeta.ru/society/67134.html

А вообще нужно быть людьми, а не быдлом и проблем и таких тем, как эта не будет в принципе. Про гуманизм и сострадание тоже не забываем.

"Бытие определяет сознание" (С) пауки в банке не могут жить нормально. Сейчас ещё автожиры-парапланы разрешить  и чтобы с пч могли стартовать и всё, сливай воду... Пока хоть с неба ничего не падает.
Начать надо с новой идеи города и дорог, а не запихивать ещё и велосипеды на переполненные магистрали, попутно решая кто правее и опаснее.

[Slider]

Когда-то видел проекты "велопроводов", представляющих собой прозрачную трубу на эстакаде, вот это было здорово... Причем там была дополнительная тяга движению, за счёт продувки трубы в направлении движения. Хотя для электровелов это не сильно актуально
В наших погодных условиях такие всесезонные закрытые "велопроводы" особенно привлекательны
Я бы был даже не против если бы их сделали платными, сравнимыми с поездкой на метро, например...

[илс]

Скученность городских агломераций - это признак нищеты.
По московско-питерской схеме растут Мехико, Рио, Каир, Бомбей и т.д.
В свою очередь, американцы/европейцы бегут из мегаполисов за его пределы.
И вот тогда, возникают реальные транспортные проблемы 
====
Как по мне, идеальная среда, это город на 40-100 тыс человек, расположенный рядом с жд. станцией. В Европе поезда работают изумительно.
Ездят, тихо, быстро и точно по расписанию. Есть мобильный интернет и столики для ноута.
От ж/д станции до дома, люди добираются на вело.
Парковка бесплатна:

Спойлер

Кстати фотка российская, вроде как Ебург....

[Slider]

Трехэтажная велопарковка а Амстердаме у ж.д. станции. Вместимость - 2500 велосипедов. Говорят, что иногда мест нет

А теперь представьте на этом месте 2500 авто

[DmitryHitry]

вот чего я не понимаю,так это зачем зимой ездить на велосипеде?ведь не даром зимой с улиц пропадают мотоциклисты,даже бесбашенные скутеристы! и тут нате вам! повылезали велосипедисты да еще и электро! и ведь лезут еще на дороги где машины ездят!а потом жалуетесь что автомобили вас обижают,вот скорее бы права ввели и гайцы бы вас гоняли,я считаю по шоссе за городом,по велодорожкам,в парках,ездийте пожалуйста а так...без обид надеюсь.

вообще этот вопрос надо задавать властям, почему не сделают людям нормальных условий для езды на велосипеде, как во всех нормальных странах. что касается проезжей части, там всё равно безопаснее, чем на тротуаре, водители из дворов вылетают не глядя, пешеходы передвигаются вообще непредсказуемо, не дай бог кого заденешь. А на проезжей части я равноправный участник движения и если кого раздражаю, то это его проблемы.

[Бабай]

Как по мне, идеальная среда, это город на 40-100 тыс человек, расположенный рядом с жд. станцией ... Парковка бесплатна ...

Кого же тогда доить будут в таком городе и на что силовики, городская дума и мэрия будет себе особняки строить?
В нашей стране справедливость невозможна. Даже референдум возможен только на бумаге основного закона.
А отдельные вопли и болотные площади будут обречены как в песне

Спойлер

http://www.youtube.com/watch?v=tWqa1Z3DCFQ

[edw123]

вообще этот вопрос надо задавать властям, почему не сделают людям нормальных условий для езды на велосипеде, как во всех нормальных странах. что касается проезжей части, там всё равно безопаснее, чем на тротуаре, водители из дворов вылетают не глядя, пешеходы передвигаются вообще непредсказуемо, не дай бог кого заденешь. А на проезжей части я равноправный участник движения и если кого раздражаю, то это его проблемы.

А летом - на коньках и санках. Пусть проложат охладитель, зальют тротуары, снеговые пушки поставят... А может стоит трезвее - "по климату" жить?

Если раздражаете, значит уже Ваши стали проблемы...

[kremov]

[user]edw123[/user], хоть ктото меня поддерживает))

[Андрей25]

Если раздражаете, значит уже Ваши стали проблемы...

Плохому танцору, как известно...
Если, кому-то из автомобилистов мешает велосипедист, то такому делать на дороге нечего и права таким противопоказано иметь, естественно, если велосипедист адекватно едет 

[Surf_el]

Когда я еду на авто, меня раздражают такие же коробочники - уж очень их много, а не велосипедисты.
Главное, я то по делу еду, а вот остальные куда все прутся, дома им не сидится 
Копия видео Брат 2 Таксист в Москве

[DIVAS]

Начать надо с новой идеи города и дорог, а не запихивать ещё и велосипеды на переполненные магистрали, попутно решая кто правее и опаснее.

Всё, завтра нанимаем сотню узбеков на бульдозерах и сносим Москву нафиг вместе со всеми автомобилями и дорогами.
А послезавтра равномерно разравниваем, заливаем бетоном и размечаем велодорожки повсюду.
Ну а потом как-нибудь пусть кто-нибудь думает, как между велодорожек снова город построить. Хрень, конечно, получится полная, но зато велосипедистам удобно.

В общем, это... Спуститесь на землю. Мы не идеальные сферические кони и живём не в вакууме.
Средства и способы должны быть реалистичные. Ни в Москве, ни в Питере нет свободного места для велодорожек и нормальной сети велодорожек здесь не будет ещё долго.
А ездить как-то надо. Как Вы предлагаете транспортировать себя в пространстве?

Общественный транспорт - это дорого, долго, некомфортно и неудобно. Система общественного транспорта работает отвратительно, она не приспособлена для людей.

Автомобиль? Да в гробу я его видел с такими дорогами и пробками. Автомобильные дороги РФ и организация движения на них плохо пригодны для передвижения на автомобиле.

Пешком? Ну, вариант, конечно, но долго и не всегда комфортно. К тому же, для пешеходов у нас тоже никаких нормальных условий нет.

Ещё варианты?
Мотоцикл, мопед, велосипед, самокат... Для них тоже нет никаких нормальных условий.

Вывод: эта страна вообще для проживания людей не предназначена! И что теперь? Застрелиться? Так и оружие тоже просто так не купишь. Ужасная страна... Даже застрелиться нельзя...


Лично я уже второй год езжу на работу на велосипеде. Недалеко, поэтому на обычном безмоторном. Первые полгода ездил по ПЧ. Но поскольку велосипед у меня хуже ашанбайка (специальный, чтобы оставлять на улице), едет он хреново и с моими 15км/ч я с ПЧ постепенно уполз на пешеходные дворовые тропы.
До этого я ездил на роликовых коньках, на них скорости уже 30-35км/ч и на них я ездил преимущественно по ПЧ, потому что пешеходы запарили под колёса постоянно прыгать. И хотя на роликах маневренность гораздо выше чем на велосипеде, пешеходы своими рандомными отклонениями от прямого курса всё равно сильно мешают.

Из всего этого я получил опыт.
Из-за этого опыта я ненавижу пешеходов. Они двигаются абсолютно рандомно, нифига не прямолинейно, и постоянно прыгают под колёса. На малых скоростях до 15 км/ч можно их успевать объезжать, но на больших скоростях это становится рискованно и неудобно. Кроме того, на переполненных тротуарах быстро ехать тупо не получается, а вылетающие из дворов водятлы так и норовят подставить борт под велосипед.

При движении со скоростью 25 км/ч и более передвижение по ПЧ намного комфортнее, чем по тротуарам (даже на роликах). Никто не прыгает под колёса, всё предсказуемо и проблем с движением не возникает. Главное - быть внимательным, соблюдать ПДД, всегда смотреть куда едешь и куда едут окружающие, и никогда не совершать непредсказуемых со стороны манёвров. А главное - относиться к другим так, как хочешь чтобы относились к тебе.
Сколько я ездил по дорогам, я просто не понимаю, в чём у Вас там проблемы.
Может, конечно, все проблемы из-за того что в Москве на дорогах сплошные дикари и гопники?

А может быть, просто стоит разделять понятия "электровелосипед" (250Вт*25км/ч) и "типа электровелосипед"(многокВт*многокм/ч)? Давно известно, что любители ездить быстрее других постоянно влипают в разные ситуации.

[илс]

[user]DIVAS[/user], хорошо написано. 
Хотя про общественный транспорт (метро), вы, конечно. перегнули. 
Конструктивное решение есть, бесспорно.
Надо расширять сеть выделенных для ОТ, полос. И, разумеется, разрешить их для использования всем 2-х колесникам (кроме мотоциклов).
Т.о., город еще больше разгрузится от авто, пассажиры будут доезжать быстрее, и конечно, циклисты станут настоящими королями дорог. 
А не странными инородцами, шныряющими в пробках между высокими бортами джипов. 

https://www.youtube.com/watch?v=OZ-ROSb9kjQ

https://www.youtube.com/watch?v=koWjhpoSgww

[edw123]

Начать надо с новой идеи города и дорог, а не запихивать ещё и велосипеды на переполненные магистрали, попутно решая кто правее и опаснее.

Всё, завтра нанимаем сотню узбеков на бульдозерах и сносим Москву нафиг вместе со всеми автомобилями и дорогами.
А послезавтра равномерно разравниваем, заливаем бетоном и размечаем велодорожки повсюду.
Ну а потом как-нибудь пусть кто-нибудь думает, как между велодорожек снова город построить. Хрень, конечно, получится полная, но зато велосипедистам удобно.

В общем, это... Спуститесь на землю. Мы не идеальные сферические кони и живём не в вакууме.

Любите же Вы выдернуть из контекста, прочитать справа-налево и добавить своё понимание Я не архитектор (да и наверное все тут), но несовместимость "старых" городов с современным транспортным потоком и с обитанием просто людей на ногах очевидна. И запихивание в одну узкую дорогу ещё и велосипедов, ещё и общественный транспорт выделенно - анальная стоматология. Станет, точнее стало, только хуже. Всем. Градус раздражения на дороге из-за возросшей неоднородности потока поднимается всё выше и выше. Решения просто нет при таких граничных условиях. Можно попробовать экономически: налог на расстояние до места работы Большой. Чтобы все перераспределились с работой и местом жительства.
Потом аналогично попробовать с дачами - ох уж эти москвичи-дачники 

[av404]

Всё, завтра нанимаем сотню узбеков на бульдозерах и сносим Москву нафиг...

Опять - завтра... Так всю жизнь и откладываем

...Градус раздражения на дороге из-за возросшей неоднородности потока поднимается всё выше и выше...

Вот правильное наблюдение. Ну дак и надо снижать неоднородность.

Самолёты с красной площади не взлетают - а ведь как быстро и удобно бы было.
А монстроподобный джип, мах задача которого - отвезти курицу до парикмахерской, ездит там где живут люди и, даже когда не ездит, то стоит на детской площадке.

Не, робяты, решение есть...

[Surf_el]

[user]илс[/user], Если и разрешат по полосе ОТ двигаться двухколесным, то это скорее всего будут именно мотоциклы, тк они не будут мешать автобусам в отличие от тихоходов. Кстати, такой эксперимент уже проводили, но дальше дело не пошло без объянения причин.

[илс]

[user]Surf_el[/user], ну, тут возможны варианты.
Многое зависит от количества автобусов, велосипедов.
Т.е. если велосипеды смогут ехать в один ряд справа, то автобусы и маршрутки их смогут прекрасно обгонять, не вылезая за разделительную линию. Кроме того, электровелосипед 500Вт, скорее всего прекрасно сможет держать скорость потока в 40-45км/ч.
А вот с мото, сложнее. На мото, как правило ездят горячие парни.
Для них, 45км/ч, это скучная тошниловка.
Значит они будут превышать.
А там где есть частое опережение в рамках одной полосы, на скоростях 70+, там жди аварий. 

[Бабай]

И запихивание в одну узкую дорогу ещё и велосипедов, ещё и общественный транспорт выделенно - анальная стоматология.

несколько лет назад, по телевизору, был разговор, что ширина полос для автотранспорта у нас непомерно велика и её надо привести в соответствие с чем-то (то-ли в европейской, то-ли с шириной крупных авто).
Значит возможность сделать велодорожки есть!