Кто, что и у кого заимствовал. Версия о внеземном разуме

[илс]

Ок, даже если использовать логику этого средневекового монаха, который наверняка стырил её у Аристотеля: 

Спойлер

В современной науке под бритвой Оккама обычно понимают общий принцип, утверждающий, что если существует несколько логически непротиворечивых объяснений какого-либо явления, объясняющих его одинаково хорошо, то следует, при прочих равных условиях, считать верным самое простое из них.

То, однозначно, проще заимствовать технологии от Учителя, а не придумывать их самому.
Строго говоря, этот учитель может быть простым человеком. И в 99% случаев, распространение знаний происходило от одного человека к другому.  Но вот от кого научился первый изобретатель? Или вы всерьез думаете, что пирамиды можно было построить с технологиями, которые были известны человеку  5000 лет назад?   
===
Выкладывать статью, побаиваюсь, ибо она слишком длинная. 
Интересно, есть ли ограничения по знакам в одном сообщении на форуме?

[PeaceHaver]

Ок, даже если использовать логику этого средневекового монаха, который наверняка стырил её у Аристотеля: 

Спойлер

В современной науке под бритвой Оккама обычно понимают общий принцип, утверждающий, что если существует несколько логически непротиворечивых объяснений какого-либо явления, объясняющих его одинаково хорошо, то следует, при прочих равных условиях, считать верным самое простое из них.

То, однозначно, проще заимствовать технологии от Учителя, а не придумывать их самому.
Строго говоря, этот учитель может быть простым человеком. Но вот от кого он научился сам? 
===
Выкладывать статью, побаиваюсь, ибо она слишком длинная. 
Интересно, есть ли ограничения по знакам в одном сообщении на форуме?

От Учителя можно научиться только по Библии. Изучать окружающий мир и изобретать что-то - это одно из свойств свободной личности человека, зачем их у него отбирать, милейший? Ну, право же.

Мы и сейчас продолжаем тот же самый процесс в нанотехе - и, заметьте, никто не учит человечество, все сами да сами =)

[илс]

Ветхий завет, древние евреи написали по тем мифам, которые узнали у шумеров.
Узнали, находясь в плену.
От кого, все это узнали шумеры, наука не может дать внятного ответа.
===
Нанотехнологии, это из другой оперы.
То что, имея базовый набор знаний, их можно развивать и двигаться вперед, это бесспорно.
Хотя, прототип Робинзона Крузо, свободная личность, настолько одичал, что построил в Лондоне пещеру и там жил до конца своих дней.
Т.е. прогресс обратим, если его постоянно не поддерживать/стимулировать. 

[илс]

Ну что же. В преддверии выходных, выкладываю статью о мегадревних Просветителях человечества.
Прикол в том, что эти Учителя появились примерно в одно время (4000-5000 лет до н.э.) и по своему развитию,  явно превосходили полудикие племена того времени. Речь идет о народах разных стран и континентов.
Начнем с Виракочи. Прочитайте краткую затравочку ниже.
Вы tmkt, по прежнему верите в земное происхождение этого богочеловека?
=========

    БОРОДАТЫЙ НЕЗНАКОМЕЦ
       
       В начале XVI века, до того как испанцы серьезно взялись за уничтожение перуанской культуры, в святейшем храме Кориканча стояло изображение Виракочи. Согласно тексту того времени, "Анонимному описанию древних обычаев туземцев Перу", мраморная статуя божества "прической, телосложением, чертами лица, одеждой и сандалиями больше всего напоминала Святого апостола Варфоломея -- так, как его традиционно изображали художники". По другим описаниям Виракоча внешне напоминал Святого Фому. Я изучил ряд иллюстрированных христианских церковных рукописей, в которых фигурировали указанные святые; согласно описаниям, оба выглядели как худощавые светлокожие бородатые люди, пожилые, обутые в сандалии и одетые в длинные ниспадающие плащи. Видно, что все это точно соответствует описанию Виракочи, принятому у поклонявшихся ему. Следовательно, он мог быть кем угодно, только не американским индейцем, поскольку у них сравнительно темная кожа и редкая растительность на лице. Густая борода и светлая кожа Виракочи скорее наводят на мысль о его внеамериканском происхождении.
       Тогда, в XVI веке, инки тоже были такого же мнения. Они настолько однозначно представляли себе его физический облик, согласно легендарным описаниям и религиозным верованиям, что сначала приняли светлокожих и бородатых испанцев за вернувшихся на их берега Виракочу и его полубогов, тем более что такое пришествие предсказывали пророки и, согласно всем легендам, обещал сам Виракоча. Это счастливое совпадение гарантировало конкистадорам Писарро решающее стратегическое и психологическое преимущество в боях с численно превосходящим войском инков.
       Кто же послужил прообразом Виракочи?
     

    ГЛАВА 6

    ТОТ, КТО ПРИШЕЛ ВО ВРЕМЯ ХАОСА
       
       Через все старинные легенды народов Андского региона проходит, завернувшись в плащ, высокая таинственная фигура светлокожего человека с бородой. И хотя в разных местах его знали под разными именами, везде в нем можно узнать одного человека -- Виракоча, Морская Пена, знаток науки и чародей, владелец ужасного оружия, который явился во времена хаоса, чтобы навести в мире порядок.
       Одна и та же история существует во многих вариантах у всех народов Андского региона. Она начинается с наглядного вселяющего ужас описания времени, когда на Землю обрушился великий потоп и легла великая тьма, вызванная исчезновением Солнца. Общество впало в хаос, люди страдали. И вот тогда-то "внезапно явился, придя с Юга, белый человек высокого роста и властного поведения. Он обладал такой великой силой, что превратил холмы в долины, а долины -- в высокие холмы, заставлял потоки течь из скал..."
       Испанский летописец, записавший эту легенду, объясняет, что слышал ее от индейцев, с которыми он путешествовал в Андах: "Они слышали ее от своих отцов, которые, в свою очередь, узнали о ней из песен, пришедших из глубокой древности... Они говорят, что этот человек проследовал по горам на Север, совершая по пути чудеса, и что они больше никогда его не видели. Говорят, что во многих местах он учил людей, как жить, при этом разговаривал с ними с большой любовью и добротой, побуждая их быть хорошими и не причинять вреда или ущерба друг другу, но любить друг друга и проявлять милость ко всем. В большинстве мест его называли Тики Виракоча... "
       Его называли и другими именами: Уаракоча, Кон, Кон Тики, Тунупа, Таапак, Тупака, Илла. Он был ученым, непревзойденным архитектором, скульптором и инженером. "На крутых склонах ущелий он устраивал террасы и поля, и поддерживающие их стены. Он создавал также оросительные каналы... и ходил в разных направлениях, творя много разного".
       Виракоча был также учителем и лекарем и делал много полезного нуждающимся. Говорят, что "везде, где он проходил, он излечивал больных и возвращал зрение слепым". Однако у этого доброго просветителя, самаритянина-сверхчеловека, была и другая сторона. Если его жизни угрожали, что, как утверждают, случалось несколько раз, на его вооружении оказывался небесный огонь: "Творя великие чудеса своим словом, он при шел в область Канас, и там возле деревни под названием Кача люди восстали против него и угрожали забросать камнями. Они увидели, как он опустился на колени и поднял руки к небу, как бы призывая помощь в постигшей его беде. По словам индейцев, они затем увидели в небе огонь, который, казалось, был везде вокруг. Преисполнившись страха, они приблизились к тому, кого хотели убить, и умоляли простить их... И тогда они увидели, что огонь погас по его приказу; при этом огонь так опалил камни, что большие куски можно было легко поднять рукой -- как будто они из пробки. А потом, говорили они, он покинул место, где все это произошло, вышел на берег и, придерживая мантию, направился прямо в волны. Больше его не видели. И люди прозвали его Виракоча, что означает "Морская Пена".
       Легенды единодушны в описании внешнего вида Виракочи. В своем "Своде преданий инков" испанский летописец XVI столетия Хуан де Бетансос утверждает, например, что, согласно индейцам, "Виракоча был высоким бородачом, одетым в длинную белую рубаху до полу, перепоясанную на талии".
       Другие описания, собранные у самых разнообразных и удаленных друг от друга жителей Анд, относятся, по-видимому, к одной и той же загадочной личности. Так, по одному из них он был "бородатым человеком среднего роста, одетым в довольно длинный плащ... Он был не первой молодости, с седыми волосами, худощавый. Он ходил со свитой, обращался к туземцам с любовью, называя их своими сыновьями и дочерьми. Путешествуя по стране, он творил чудеса. Он излечивал больных прикосновением. Он говорил на любом языке даже лучше местных жителей. Они называли его Тунупа или Тарпака, Виракоча-рапача или Пачакан..."
       По одной легенде Тунупа-Виракоча был "белым человеком высокого роста, чей вид и личность вызывали великое уважение и преклонение". По другой -- он был белым человеком величественного вида, голубоглазым, бородатым, с непокрытой головой, одетым в "кусму" -- куртку или рубашку без рукавов, доходившую ему до колен. По третьей, относящейся, видимо, к более позднему периоду его жизни, его уважали "как мудрого советника по делам государственной важности"; в это время он был бородатым стариком с длинными волосами, одетым в длинную тунику.
     

    ЦИВИЛИЗАТОРСКАЯ МИССИЯ
       
       Но более всего Виракочу вспоминают в легендах как учителя. До его прихода, говорят легенды, "люди жили в полном беспорядке, многие ходили голыми, как дикари; у них не было домов или иных жилищ кроме пещер, откуда они ходили по окрестностям в поисках чего-нибудь съедобного".
       Утверждают, что Виракоча изменил все это и положил начало золотому веку, о котором последующие поколения вспоминали с ностальгией. Причем все легенды сходятся на том, что он проводил свою цивилизаторскую работу с великой добротой и, по возможности, избегал применения силы: доброжелательные поучения и личный пример -- вот основные методы, которыми он пользовался, чтобы вооружить людей техникой и познаниями, необходимыми для культурной и производительной жизни. Особенно ему ставили в заслугу, что он внедрил в Перу медицину, металлургию, земледелие, животноводство, письмо (позднее, по словам инков, забытое) и понимание сложных основ техники и строительства.
       На меня сразу произвело впечатление высокое качество каменной кладки инков в Куско. Однако, по мере того как я продолжал свои исследования в этом старом городе, я с удивлением понял, что далеко не всегда так называемая кладка инков выполнена именно ими. Они действительно были мастерами обработки камня, и многие памятники Куско, несомненно, их рук дело. Однако, похоже, что часть замечательных построек, приписываемых по традиции инкам, могла быть воздвигнута более ранними цивилизациями; есть основания считать, что инки часто выступали в роли реставраторов, а не первостроителей.
       То же можно сказать о высокоразвитой системе дорог, соединяющих отдаленные части империи инков. Читатель помнит, что эти дороги имели вид параллельных магистралей, идущих с севера на юг, одна -- параллельно побережью, другая -- через Анды. К моменту испанского завоевания в регулярной и эффективной эксплуатации находилось свыше 15 000 миль дорог с покрытием. Сначала я считал, что все они -- дело рук инков, но потом пришел к выводу, что, скорее всего, инки унаследовали эту систему. Их роль сводилась к восстановлению, поддержанию состояния и объединению ранее существовавших дорог. Кстати, хотя это не часто признают, ни один специалист не сумел надежно датировать возраст этих удивительных дорог и определить, кто их построил.
       Загадка усугубляется местными преданиями, утверждающими, что не только дороги и изощренная архитектура уже были древними в эпоху инков, но что они были плодом трудов белых рыжеволосых людей, живших за тысячи лет до этого.
       Согласно одной из легенд, Виракочу сопровождали посланцы двух родов, верные воины ("уаминка") и "сияющие" ("айуайпанти"). Их задачей было донести божье послание "до каждой части света".
       В других источниках говорилось: "Кон-Тики вернулся... со спутниками"; "Затем Кон-Тики собрал своих последователей, которых называли виракоча"; "Кон-Тики повелел, всем виракоча, кроме двоих, идти на восток..."; "И тогда вышел из озера бог по имени Кон-Тики Виракоча, который вел за собой некоторое количество людей..."; "И эти виракоча направились в различные области, которые Виракоча указал им..."

[PeaceHaver]

Ветхий завет, древние евреи написали по тем мифам, которые узнали у шумеров.
Узнали, находясь в плену.
От кого, все это узнали шумеры, наука не может дать внятного ответа.

Это они сами такое рассказали?
В плену не у египтян - именно у шумеров?
Наука может дать любой ответ - главное правильно спросить =)

[илс]

Это они сами такое рассказали?
В плену не у египтян - именно у шумеров?

Евреи оказались в плену у древних египтян, гораздо позже. Между т.н. Древним и Средним царством. Примерно 2000 лет до н.э.
В Библии все это подробно описано.
Я имел ввиду более ранний период, 4000-5000 лет до н.э.

Шумеры пришли в Месопотамию, в район Междуречья из ... неизвестно откуда. Науке строит лишь догадки.
Этот район уже был заселен полудикими семитскими племенами.
Шумеры были невероятно продвинуты, по сравнению с евреями. См. вкладку ниже.
Немудрено, что последние оказались в подчиненном и зависимом положении.
Впрочем, шумеры были слишком гуманными рабовладельцами. Настолько гуманными, что позднее были уничтожены и ассимилированы более пассионарными  варварами (аккаддцами).
Такое  сплошь и рядом происходит в истории. Вспомните падение Древнего Рима.
И заодно, опровергает, вашу [user]PeaceHaver[/user], точку зрения о естественном и поступательном ходе научно-технического прогресса. 

Спойлер

Шумеры

Примерно 6 тысяч лет назад, то есть в 4-м тысячелетии до нашей эры (некоторые ученые полагают, что значительно раньше) в Месопотамии, в знаменитом Междуречье возникла шумерская цивилизация, считающаяся самой древней из ныне известных. Происхождение шумеров, как, впрочем, и все, что связано с ними, загадочно. Известно только, что они не относятся к семитским племенам, которые заселяли или начали заселять Месопотамию в это время, и находились на весьма примитивном уровне развития. Существует несколько версий, откуда в Междуречье пришли эти "мигранты".
Карта древнего Ближнего Востока

Одним из наиболее популярных является предположение, что шумеры пришли из долины Инда. Многие ученые также считают, что этот народ появился на острове Дильдум (Тильдум), который находится в Персидском заливе (ныне это княжество Бахрейн). Дильдум в шумерском эпосе является олицетворением земного рая, не даром это слово по звучанию похоже на «Эден». И, наконец, есть версия, что шумеры спустились с Кавказских гор. Некоторые сторонники этой версии идут гораздо дальше и считают шумеров прямыми потомками людей, спасшихся после потопа, ведут их происхождение от Сима (Шема), сына легендарного Ноя, а в качестве отправной точки их миграции называют Арарат.

От себя заметим, что какая бы из этих гипотез ни была верна, она дает основание считать место, откуда шумеры прибыли в Месопотамию, не их исторической родиной, а всего лишь одним из промежуточных пунктов в их долгих и, скорее всего, многовековых скитаниях. Кстати, возможно, что все эти версии не исключают, а дополняют друг друга, указывая на более или менее длительные привалы в шумерском походе.

Впрочем, для нас представляется куда более важным не то, откуда пришли шумеры, а что они принесли с собой в Междуречье. Ответ на этот вопрос поистине поражает воображение. Не случайно многие из вполне серьезных ученых, которым по долгу службы положено писать сухие и скучные монографии, начинают выдвигать гипотезы, каковые сделали бы честь авторам, пишущим в жанре "фэнтези". Вот далеко не полный список достижений шумерской цивилизации, дающий представление об уровне ее развития.
Школа писцов
   
Изображение шумера
Язык

Родственные связи шумерского с другими языками до сих пор не установлены. Но в некоторых элементах обнаруживается сходство (скорее, влияние) со столь разными и гораздо более поздно оформившимися языками, как иврит, венгерский, киргизский и др.
Письменность
Шумерская глиняная табличка

Шумерская письменность (т.н. клинопись) является самой древней из известных в наше время. Причем, эта письменность необычайно развитая, позволяющая выражать очень сложные научные, философские и религиозные понятия. Интересно, что до 19-го века глиняные таблички с клинописными текстами не привлекали внимания исследователей, так как считалось, что это всего лишь орнамент (!).

Самая разнообразная информация содержится на глиняных табличках, которые составляли целые библиотеки, как, например, библиотека царя Ашшурбанапала. Эти глиняные таблички с текстами тщательно сохранялись всеми правителями царств и империй, пришедших на смену Шумеру (аккадское царство, вавилоно-ассирийское царство). Клинопись стала основной письменностью для всех ближневосточных стран на протяжении тысячелетий, вплоть до начала новой эры.
Литература

Первым литературным памятником человечества стал шумерский эпос о Гильгамеше, фрагменты которого впервые были обнаружены в той же библиотеке Ашшурбанапала. В дальнейшем некоторые темы этого эпоса (например, миф о всемирном потопе) вошли в священные тексты других народов этого (и не только этого) региона.

Литературные произведения в самых разных жанрах пользовались в Шумере большой популярностью. Достаточно сказать, что регулярно "издавались" поэтические антологии.

Сохранились тексты шумерских пословиц и поговорок, свидетельствующие, что тип сознания и юмор шумеров мало чем отличаются от нашего. Вот некоторые из них:

    Воин без командира - поле без пахаря.
    Дружба на время - рабство навечно.
    Желанья, как у Бога, - да сил нет у человека.
    Из двух зол выбирать не стоит.
    Когда у бедняка был хлеб, у него не было соли, когда была соль, не было хлеба.
    Мул, на отца ты похож, но и на мать тоже.
    Поднял бы ты гору, да тростинку на ветру не удержишь.
    Солги, а затем скажи правду - её сочтут ложью.
    Хозяин-то жалует, а собака не пускает.
    Она забеременела без мужчины? Она потолстела без еды?
    Поднимись на древние руины и пройдись по ним; посмотри-ка на черепа простых и великих. Какие из них принадлежали святым, а какие грещникам?..

"Высокие технологии"

Оказавшимся в прямом смысле слова на пустом месте шумерам надо было как-то обустраиваться. Они начали (насколько известно – первыми в истории) с обжига кирпичей из глины. Из этих кирпичей они стали строить жилые дома, дворцы и первые в истории ступенчатые пирамиды (так называемые «зиккураты») высотой до 90-120 метров. Дома возводились не хаотично, а по четкому плану – с улицами, пересекающимися строго под прямым углом. Так возникали города. Среди них древнейшие в истории Эреду и Ур, предположительно возникшие еще в 5-м тысячелетии до нашей эры.

Параллельно с обжигом кирпича стала создаваться ирригационная система. Были прорыты многочисленные каналы, настолько глубокие и широкие, что по ним стало возможным судоходство. Результатом этого был стремительный расцвет земледелия. Говоря современным языком, в Шумере произрастали разнообразные и дававшие обильный урожай сельхозкультуры.

Кстати, любителям пива будет приятно узнать, что родиной этого прекрасного напитка является все то же Шумерское царство. Мало того, что пиво из ячменя с различными добавками там изготовлялось в больших количествах, но были созданы и специальные заведения ("пабы") для возлияний.

Шумеры оказались удивительно сведущи и в области металлургии. Они стали производить многочисленные изделия из меди, олова, бронзы, серебра, золота и сплавов этих металлов (в словарях шумерских слов содержалось 30 обозначений различных видов меди разного качества и 105 слов для разных типов морских и речных судов).

Примерно то же можно сказать и о "текстильной промышленности". Одежда из тканей разных расцветок была широко распространена не только среди знати, но и среди тамошних модниц, в ходу у которых была также и разнообразная косметика (еще один вклад шумеров в мировую цивилизацию).
Шумерская мода
Социум
Шумерский барельеф

Но все эти невероятные сами по себе достижения блекнут при сравнении с другими, касающимися социальной и духовной сфер. Достаточно сказать, что в Шумере существовали школы и учебные заведения, которые можно считать прообразом современных университетов. В них юное поколение обучалось шумерской премудрости. Не станем утверждать, что образование было полным и всеобщим, но несомненно, что уровень грамотности среди населения был необычайно высок, а класс жрецов и писцов, получавших специальные знания в особых академиях, был очень многочислен.

Семья у шумеров была моногамной, женщины обладали теми же (или почти теми же) правами, что и мужчины. Существовала очень изощренная юридическая система, включающая институт суда присяжных. Существовал свод четких предписаний и нормативных правил поведения, легший потом в основу знаменитого кодекса Хаммурапи, царя Вавилона (примерно 1760-й год до нашей эры). Из непостижимых новшеств шумеров, опередивших свое время на тысячелетия, следует особо упомянуть наличие двухпалатного парламента.
Наука
Шумерский барельеф

Что касается так называемых научных знаний, то здесь меркнет даже самая смелая фантазия. Так, например, считается, что уровень медицины и особенно хирургии был необычайно высок. В текстах на глиняных табличках многократно встречаются описания методов лечения переломов, операций на глазах (в частности, удаление катаракты), рекомендации по использованию спирта для дезинфекции, гигиенические правила и пр.

Особенно поражает уровень развития астрономических знаний. Были созданы подробные карты движения планет, вычислены на много лет вперед сроки наступления солнечных и лунных затмений и многое другое. Планетарная система в описании древних шумеров отличается от современной тем, что они указывали на наличие еще одной планеты, траектория вращения которой вокруг Солнца настолько вытянута, что она совершает полный оборот раз в 26 тысяч лет. Возможно, будущие ученые смогут определить, кто был точнее – шумеры или современные астрономы.
Шумерский барельеф

Все это было бы немыслимо без соответствующего математического аппарата. И здесь вновь нас ожидает сюрприз. Оказывается, в своих математических и астрономических расчетах шумеры использовали 60-тичную систему счисления (в отличие от десятичной, принятой в настоящее время). Отголосками этой шумерской системы явились 60 минут в часе, 360 градусов для измерения окружностей и пр. Ряд специалистов утверждает, что сложность некоторых задач, решавшихся шумерами, не уступает тем, которые приходится решать современной науке. Шумеры, благодаря своим астро-математическим расчетам смогли предсказывать время очередного солнечного затмения и вычислить период цикла прецессионного движения земной оси, составляющий 25 920 лет.

Параллельно с астрономией развивалась и астрология, равно как и другие гадательные практики, родиной которых был все тот же Шумер, где они получили широчайшее распространение. А затем с помощью халдейских мудрецов были экспортированы в другие страны, включая Грецию и Рим.

Стоит отметить, что до сих пор найдена и расшифрована только малая часть шумерских текстов. Остается лишь гадать, какие тайны могут нам открыться по мере расшифровки новых табличек.
Шумерская статуэтка

Словом, буквально за пару сотен лет (ничтожный срок для истории) на пустом месте возникла высочайшая цивилизация. Это феномен, которому нет равных во всей последующей истории. Но многие ученые отмечали вот какую странность – создается впечатление, что создатели шумерской цивилизации многое умели и знали, но это были именно "технологические знания", их можно было успешно использовать для достижения известного результата, но не для того, чтобы углублять, расширять и накапливать уже имеющиеся знания. Соответственно, шумерская цивилизация не развивалась, не прогрессировала, а лишь воспроизводила то, чему была обучена когда-то раньше. Невольно напрашивается вывод, что это была уже цивилизация на излете, утерявшая ключи к дальнейшему развитию. Этому предположению нисколько не противоречит утверждение, что, возможно, целью и смыслом шумерской цивилизации было сохранение имеющихся знаний и навыков, чтобы поделиться ими и, тем самым, как бы оплодотворить пусть примитивные, но зато более юные и пассионарные народы (невольно приходит в голову, что ивритское слово "шомер" означает "страж", "хранитель"). Это, собственно, и произошло.

[PeaceHaver]

Это они сами такое рассказали?
В плену не у египтян - именно у шумеров?

Евреи оказались в плену у древних египтян, гораздо позже. Между т.н. Древним и Средним царством. Примерно 2000 лет до н.э.
В Библии все это подробно описано.
Я имел ввиду более ранний период, 4000-5000 лет до н.э.

Всего-то? Откуда пришли - выбирайте: http://referatdb.ru/pars_docs/refs/60/59184/59184_html_20ad7003.png

[stoyan]

Евреи оказались в плену у древних египтян, гораздо позже. Между т.н. Древним и Средним царством. Примерно 2000 лет до н.э.
В Библии все это подробно описано.
Я имел ввиду более ранний период, 4000-5000 лет до н.э.

Шумеры пришли в Месопотамию, в район Междуречья из ... неизвестно откуда. Науке строит лишь догадки.
Этот район уже был заселен полудикими семитскими племенами.
Шумеры были невероятно продвинуты, по сравнению с евреями. См. вкладку ниже.
Немудрено, что последние оказались в подчиненном и зависимом положении.
Впрочем, шумеры были слишком гуманными рабовладельцами. Настолько гуманными, что позднее были уничтожены и ассимилированы более пассионарными  варварами (аккаддцами).

Бедные евреи, все их в плен берут и абижают. Нет свидетельств кроме библейского - их бегства/изгнания из Египта. Так что "джентльменам верят на слово" и "тут мне карта и попёрла"...
Что касается шумеров то они здравствуют и поныне. Это так называемые "болотные арабы" один из трех этносов (курды, арабы, болотные арабы) современного Ирака. Ничего общего кроме диалекта арабского языка, на котором они говорят, с арабами не имеют. Утрата идентичности произошла из за принятия ислама, ныне болотные арабы - шииты. Прочие арабы ирака - сунниты. Собственно и римляне с греками никуда не исчезали. Религия переформатирует этнос...

[илс]

[user]stoyan[/user], в библейских свидительствах можно сомневаться, это факт.
Ведь Библия (Ветхий завет), это было что-то типа конституции у древних семитов.
Т.е. ее писали под задачи управления локальной общиной, это понятно.
Но кроме, Ветхого завета, есть научные факты, доказывающие порабощение евреев египтянами.  Напр. могилы фараонов и прочей древнеегипетской знати.
Их же хоронили вместе со слугами. Слуги (рабы) были (оч. часто) - евреями.
Доказательства делались на основе генетического анализа. Те же галогруппы, о которых писал [user]PeaceHaver[/user]
===
Но мы все время отклоняемся от темы. Речь шла о (логических) доказательствах посещения инопланетянами нашей планеты (в прошлом).
Лично я, не могу поверить, что те ключевые знания, о которых писалось выше, те знания и технологии, которые получили шумеры и древние египтяне (примерно в одно время), им достались от представителей древней супервысокоразвитой цивилизации (Атланты?).
Аргумент моего дяди достаточно прост. Ученые находят древних существ (животных, людей), которым сотни тысяч и миллионы лет.
Следы древних СВЕРХРАЗВИТЫХ цивилизаций (За исключением фигур Наска), [b-b]найти не могут. [/b-b]
Любая современная бетонная автострада сохранится в течении сотен тысяч лет. Сохранится в таком виде, что будет понятно о назначении этих кусков бетона. У кого-то есть сомнения в обратном?
Если нет, остается (логически) поверить именно в инопланетян. 

[apeks]

               Насчёт следов древней сверх цивилизации Сережа ознакомься пожалуйста с работами двух Андреев Склярова и Жукова . Их работы но главное ФОТОГРАФИИ следов машиной обработки  камня доказывают существование древней сверх цивилизации. А насчёт взлетно посадочно полосы древних она есть в одной из беднейших африканских стран Гамбии которую сейчас используют по назначению для аэропорта Юндун. Так что древняя сверх цивилизация оставила много следов а вот кто это были и как они жили откуда они это уже предметы ярких горячих споров

[poraboloid]

А зачем им были нужны эти автострады ?
У них почти у каждого были индивидуальные летные комплексы, да еще и с вооружением на борту, о тех-же шумерах почитать - и описано и нарисовано.
Для больших кораблей - да, строились посадочные постаменты, их сейчас по всему миру удивительно одинаковые находят.

Это мы убогие пока еще только по земле ползаем....

[stoyan]

Если нет, остается (логически) поверить именно в инопланетян. 

Ну о порабощении поговорим позже а нащот логического осмысления - как вы относитесь к новохронологии А.Фоменко и новогеографии Вадима Макаренко? Авторы тоже напирают на логическое осмысление

[apeks]

    Относимся крайне отрицательно. Иследования тех же Жукова и Склярова говорят что пирамидам в долине Царей в Гизах более 8-10 тыс лет, Великий Сфинкс иметт следы водной эррозии, а проливные дожди в Египте боле 6000 лет назад. А пирамиды в Теотиуакане построены до великого потопа и смещения полюсов то есть более 12000 лет назад , они аправлены на стары северный полюс тогда как пирамиды в Гизах направлены на современый северный полюс. Ведь есть карта Пири Рейса на которой изображено побережье Антарктиды до потопа когда она не была ледовым континентом. Так что есть факты которые оповергают логику Фоменко.
Добавлено 08 Фев. 2015 в 23:57
              Насчёт индивидуальных летательных апаратов скорее всего они у них были. В Махабхарате говорится о таких простых личных виману которые легко строили простые мастера и давали в пользование людям.

[илс]

А зачем им были нужны эти автострады ?
У них почти у каждого были индивидуальные летные комплексы, да еще и с вооружением на борту, о тех-же шумерах почитать - и описано и нарисовано.
Для больших кораблей - да, строились посадочные постаменты, их сейчас по всему миру удивительно одинаковые находят.

Не читал, не знаю, дайте ссылку.
===
Читал о  виманах. Видел чертежи этих летательных аппаратов. Но это у древних индусов, в их фантастическом эпосе "Махабхарата".
Кстати, еще одно прекрасное доказательство контактов с инопланетянами, которых индусы величали богами.
Ну а те делились невероятными, для 6000 летней древности, знаниями. Речь идет о:

Древние индусы знали о том, что материя состоит из бесчисленных атомов, и что большая часть пространства в самих атомах не заполнена материей. Например, в "Скрижалях Варахамиры" ими были практически точно указаны размеры атома водорода.Тысячи лет назад учёные-брамины применяли эти знания на практике. Согласно эпосу "Махабхарата", 6000 лет назад индусы владели самым разрушительным оружием на Земле. В текстах описано оружие "самхара" (ракета, приводящая к появлению уродств), "моха" (поражение им влекло за собой полный паралич), "брахмастра" (ручная ядерная ракета). "Карна Парва" описывает брахмастру следующим образом: "Убийственная стрела, палица смерти. Размер её - три локтя и шесть футов, а мощь - как у тысячи молний Индры, и она уничтожает всё живое вокруг."

[apeks]

             Насчёт Махабхараты спорят много что в ней правда а что выдумка. А вот работы Склярова это серьёзно. Фото камней с машинной обработкой или следов размягчения камня в пластилин и как его руками мяли( найдено на острове Пахси) это серьёзно. Нам такое не под силу. Значит у древних были технологии и знания покруче наших раз мы не можем так легко обрабатывать такие масивы гранита базальта и диорита.

[poraboloid]

Не читал, не знаю, дайте ссылку.

Навскидку - http://oko-planet.su/history/historynew/3156-megaliticheskoe-protivostojanie-chast-1.html
Добавлено 09 Фев 2015 в 00:32:49

Значит у древних были технологии и знания покруче наших раз мы не можем так легко обрабатывать такие масивы гранита базальта и диорита.

Да дело вовсе не в технологиях.
Дело в понимании сути происходящих процессов.
Будет понимание - найдём способ и технологию сделать.

Вон у Хатчинсона и левитация и холодная плавка металлов происходит, но без понимания процесса - фиг повторишь.

[PeaceHaver]

               Насчёт следов древней сверх цивилизации Сережа ознакомься пожалуйста с работами двух Андреев Склярова и Жукова . Их работы но главное ФОТОГРАФИИ следов машиной обработки  камня доказывают существование древней сверх цивилизации. А насчёт взлетно посадочно полосы древних она есть в одной из беднейших африканских стран Гамбии которую сейчас используют по назначению для аэропорта Юндун. Так что древняя сверх цивилизация оставила много следов а вот кто это были и как они жили откуда они это уже предметы ярких горячих споров

Как оказалось на практике, 90% приводимых им фактов является фальшивкой, а книги - на 90% плагиатом западных авторов.

— Бывшие коллеги по ЛАИ о Склярове

И тут мне резко расхотелось его читать.



‎ Андрей Юрьевич срывает покровы с необычайно умным видом. В плане изложения был выбран грамотный, а главное, действенный подход — «мы ничего не утверждаем — мы предлагаем версии, а вам решать». После чего вываливается 9000 вагонов взаимоисключающего бреда, из которого каждый хомячок выбирает понравившиеся ему «осколки мозаики», считающиеся доказанным фактом. Ну а то, что не понравилось — считается неподтвержденными гипотезами. При этом сабж не удосуживается предъявить хоть какие-то доказательства (Склярыч, где болгарки???), а на просьбу их предоставить отвечает буквально следующее: «Вас интересует — Вы и ищете. Есть такая поговорка: у нищих слуг нет», что со всей очевидностью показывает всю псевдонаучную суть его деятельности.

Не, точно читать не буду. Я еще после Фоменко с Носовским не отошел, чтобы в соседний чан с дерьмом голову окунать.



Мегалитические объекты древности все до одного могли быть построены людьми. Ни о какой высокой технологии там речи нигде не идет. Да, возможно наука не верно оценивает то общество, как общество каменного века. Конечно, там использовались инструменты. Но ни о каких высоких технологиях речи вести не приходится. Скляров делает пиар, его истории рассчитаны на домохозяек, которым нужны сенсации. Как оказалось на практике, 90% приводимых им фактов является фальшивкой, а книги - на 90% плагиатом западных авторов. В наших экспедициях были тщательно проверены приводимые Скляровым факты, и когда выяснился подлог, это послужило основной причиной отделения нашего проекта от ЛАХ

— http://isida-project.org/forum/60-6045-1#206907

[DmiXa]

Сейчас Древние Веды читаю, так там эти самые ватаманы тоже описываются. И даже есть описание как настроить и открыть звездные врата.