Кто, что и у кого заимствовал. Версия о внеземном разуме

[PeaceHaver]

Имхо:
Религия - духовные костыли.
Они необходимы тому, кто не может без них жить самостоятельно, в результате травмы, или от рождения.
Но здоровому или вылечившимуся человеку костыли уже не нужны, они лишь будут мешать нормально жить.

В целом, похоже на позицию Христианства. Фишка только в том, что здоровым ака святым человеком быть - это вообще не каждому дано. А там уже есть прямой контакт с Богом. Хотя вот святые, смею заметить, никак не пренебрегали религией, а следовали всем обрядам и канонам. Что говорит нам о том, что человек вообще слаб и грешен - и не может обойтись без помощи Божией, т.е. не способен выздороветь сам по себе. Иначе, собственно, зачем было бы распятие?

[serg99]

Интересно, а это 2 цивилизация потеряла, или 3? http://sekretymira.ru/molotok-v-kamne Вот ещё "весёлые картинки" http://uralkop.ru/viewtopic.php?f=38&t=1007&start=140

[schemer]

В целом, похоже на позицию Христианства. Фишка только в том, что здоровым ака святым человеком быть - это вообще не каждому дано. А там уже есть прямой контакт с Богом. Хотя вот святые, смею заметить, никак не пренебрегали религией, а следовали всем обрядам и канонам. Что говорит нам о том, что человек вообще слаб и грешен - и не может обойтись без помощи Божией, т.е. не способен выздороветь сам по себе. Иначе, собственно, зачем было бы распятие?

Бездоказательное утверждение. Смахивает на догмат.
Здесь всё же надо уточнить какое здоровье Вы имеете ввиду. Ибо если это физическое, то человек, однажды заболевший жизнью, выздороветь уже не сможет. Конец известен не смотря на все каноны и обряды. Если душевное, то душа вроде бы бессмертна и здоровье ей пофигу. Исходя из того, что человек согласно религии изначально грешен, то душа это просто "запоминающее устройство" грехов, по которым ей придётся отвечать на страшном суде.
Со святыми тоже поосторожней. Это как и наука История. Каждый пишет по своему. В католицизме есть святой, который при жизни преследовался церковью, был отлучён, но после смерти реабилитирован и произведён в сан святых. Правда кто это сказать не могу, просто не помню, давно читал.

[schemer]

[user]илс[/user], очень много букоВ. Можно намного проще. Здесь http://www.youtube.com/user/NoChannelShow/playlists можно наглядно посмотреть все сказки для взрослых. Правда зёрна от плевел очищать придётся, так как с точки зрения научного материализма, там 80% туфты.

[илс]

Адский список.
Его и за полгода,  не посмотришь. 
=====
Есть мнение, что люди делятся на читателей, зрителей и слушателей.
Лично я отношусь к первой группе. Хотя оч. о ценю увлекательный видеоряд и прослушал внушительную стопку из аудиокниг.
Но просмотр такого бешеного кол-ва видеоматериала, кмк опасен для людей с неустойчивой психикой.
К тому же самые попсосвые главы из (дядиной) книги, я уже опубликовал.
А остальное - теория растущей земли, реликтовое излучение и проч., требуют оч. глубоких знаний по предмету, чтобы понимать, о чем там идет речь. 

Спойлер

Я к тому, что тему можно, потихонечку, прикрывать...

[Slider]

Религия - духовные костыли.
Они необходимы тому, кто не может без них жить самостоятельно, в результате травмы, или от рождения.
Но здоровому или вылечившимуся человеку костыли уже не нужны, они лишь будут мешать нормально жить.

Угу, тоже придерживаюсь данной точки зрения, и рад, что не один
Религию я рассматриваю как инструмент, придуманный для управления поведением человека и эксплуатирующий аспект веры. Изначально религия была придумана чтобы "умные" могли отнять еду (и другие ресурсы) у "сильных". Ну а затем она использовалась как средство управления социальным поведением человека, когда выяснилось, что альтуистичные принципы, не выгодные каждому человеку в отдельности, выгодны социальному сообществу в целом. Ну потом в истории было еще столько разных вариантов её использования, что можно целую энциклопедию накатать, причем однозначно сказать, что это все было хорошо, нельзя. С другой стороны, из ней "выросли" современные стандарты "цивилизованной" морали, которые в общем могут теперь применяться и без привлечения религии. Но инструментом сравнительно "честного отъема денег" и других ресурсов она быть от этого быть не перестала В общем, как для любого инструмента, важно не сам факт его наличия и качества (хотя тоже в принципе важно), а кто и как его использует...
И возвращаясь к теме, вера в инопланетян не обязательно подразумевает наличие соотв религии (хотя она и есть )

[PeaceHaver]

В целом, похоже на позицию Христианства. Фишка только в том, что здоровым ака святым человеком быть - это вообще не каждому дано. А там уже есть прямой контакт с Богом. Хотя вот святые, смею заметить, никак не пренебрегали религией, а следовали всем обрядам и канонам. Что говорит нам о том, что человек вообще слаб и грешен - и не может обойтись без помощи Божией, т.е. не способен выздороветь сам по себе. Иначе, собственно, зачем было бы распятие?

Бездоказательное утверждение. Смахивает на догмат.

Смотря что считать доказательством в рамках вероучения. Догмат является высшей истиной - и это само по себе отличное доказательство.

Или оригеново "верю, потому что абсурдно" для Вас не доказательство? Как по мне - великолепное обоснование =)
Добавлено 16 Фев. 2015 в 18:23

Религия - духовные костыли.
Они необходимы тому, кто не может без них жить самостоятельно, в результате травмы, или от рождения.
Но здоровому или вылечившимуся человеку костыли уже не нужны, они лишь будут мешать нормально жить.

Угу, тоже придерживаюсь данной точки зрения, и рад, что не один
Религию я рассматриваю как инструмент, придуманный для управления поведением человека и эксплуатирующий аспект веры.

Ой, да вас таких большинство. Стандартная стереотипная точка зрения для тех, кто ищет легких отмазок и не хочет думать своей головой. Уж извините за прямоту =)

[schemer]

[user]PeaceHaver[/user],

Смотря что считать доказательством в рамках вероучения. Догмат является высшей истиной - и это само по себе отличное доказательство.

Значит земля стоит на трёх китах, плоская и центр вселенной.

[PeaceHaver]

[user]PeaceHaver[/user],

Смотря что считать доказательством в рамках вероучения. Догмат является высшей истиной - и это само по себе отличное доказательство.

Значит земля стоит на трёх китах, плоская и центр вселенной.

Значит так =)

[schemer]

[user]PeaceHaver[/user],

Смотря что считать доказательством в рамках вероучения. Догмат является высшей истиной - и это само по себе отличное доказательство.

Значит земля стоит на трёх китах, плоская и центр вселенной.

Значит так =)

И это правильно. Сказал люминь, значит люминь. А кто не согласен на костёр.

[илс]

Боюсь, без религии, нам не обойтись. 
Нам, это землянам.
Религия, это не столько костыли - сколько аппарат насилия и принуждения.
Вспомните, что такое и когда появились монотеистические религии?
Правильно, эти религии появились в песках Ближнего Востока, а основной принцип этих  религиё, - вера в единственность и уникальность некоего образа, выражавшего концентрацию мировой власти в одном лице.
Причем, в буддизме, этой власти нет, есть прекрасное учение о самосовершенствовании.
Будда, никого ни к чему не принуждал, а только объяснял как его учение помогает избежать страданий, а значит, стать счастливым.
Иудаизм и выросшее из него христианство, уже не позволяли разгильдяйства. Там был строгий устав и порядок, который помогал этносу выживать, в сложных природных и социальных условиях.
Но всех переплюнул ислам. Объявив, что "Аллах един" и что он всецело управляет Вселенной, верующие даже не пожелали задуматься, откуда тогда берется ЗЛО?

Спойлер

Получается, оно тоже, от Аллаха? 

А все потому, что адептам много думать  вредно. Надо послушно выполнять волю "мировой" власти. Тогда все будет нормуль. 
По факту, так оно и есть. Ибо религия, это способ выживания этноса в неблагоприятной среде.
В 20-м веке, среда стала более благоприятной и вот тогда, атеизм расцвел буйным цветом.
А между тем, в странах Ближнего Востока, вопрос выживания огромных масс людей, по-прежнему зависит от глубины веры.
Поэтому там атеизм не в моде.
Там иноверцев могут запросто сжечь в железной клетке, как это делают боевики ИГ.
При этом, (они) не пьют, не курят и матом не ругаются.  Взяток тоже, не берут
А вы говорите - костыли. 

[Slider]

Еще раз повторюсь, религия - это инструмент для управления человеком и социумом. И все зависит от того, как он используется. Одни вон, топором храмы без единого гвоздя строят, а другие старушек в подъездах подкарауливают...

[schemer]

А вообще по теме, о внеземном разуме.
Был грешен, курил. В 1994 году бросил, потому и дату помню. Вышел на балкон покурить. Гляжу в далеке летит шар. Далее привожу мысли последовательно посещавшие мой мозг. Сначала подумал, что дети упустили воздушный шарик. Следующая мысль, да не, летит вроде горизонтально. А, это наверное новые русские на монгольфьерах балуются. Как раз в Тушино, в то время, какое то мероприятие с этими шарами было. Блин, да нет, корзины то вроде нету. Ё-моё это же НЛО. Видеокамера в комнате на столе (тогда ещё Video8 c кассетой). Нет, не успею, слишком быстро летит. И эта хрень, практически надо мной, улетает за дом на балконе которого я курил.
Вобщем физически, это был шар, красного цвета. Размеры не скажу, так как на фоне синего неба сравнить не с чем. Летел очень быстро, и бесшумно. Наблюдал я его секунд 8-10. Что это было, фиг его знает. А вы как думаете, что бы это могло быть?

[poraboloid]

У меня друг в юные года, в Грузии наблюдал целую флотилию, из сотен, если не тысяч кораблей.
Появлялись не пойми откуда, перестраивались и пролетев немного опять исчезали.
Говорит сперва реально страшно было, прятался.
Боялся что вторжение.
Потом (действо было около часа) уже привык, пил на балконе чай, глядя на все это с другом, даже попытался снять на фотоаппарат.
Пленка потом оказалась засвеченной.

[av404]

Посмотрел по диагонали последние три страницы. Ну вы даёте...

Он создал всё, что видим. И с пониманием этого - разум изначально неземной, он вселенский. И пришельцы совсем не обязательны для его распространения, достаточно достигшего вас излучения его. И это не только видимый свет, есть ещё что-то не осознанно принимаемое и усваиваемое. Отсюда и муки совести, отравленной толерастией и либерастией. Если совсем не ощущаешь их - уже перестал быть человеком.
Это дьявольская ловушка. Сочувствуешь - пособник дьявола. Отвергаешь - тоже дьявольский прихвостень. Суть в том, что люди не равны от бога и все, кто утверждает обратное, пособники дьявола.

Кому-то изначально дано ощутить его даже без осознания.
Кто-то созревает медленно и через преступления. Человек вдруг осознаёт...
Кому-то не дано навсегда, так как груз предков-иродов не позволяет. Если ты урод в третьем поколении, то никто и ничто не поможет тебе стать человеком. Вру, всегда есть надежда...

[PeaceHaver]

[user]PeaceHaver[/user],

Смотря что считать доказательством в рамках вероучения. Догмат является высшей истиной - и это само по себе отличное доказательство.

Значит земля стоит на трёх китах, плоская и центр вселенной.

Значит так =)

И это правильно. Сказал люминь, значит люминь. А кто не согласен на костёр.

Причем тут костер, если люминь?

Еще раз повторюсь, религия - это инструмент для управления человеком и социумом. И все зависит от того, как он используется. Одни вон, топором храмы без единого гвоздя строят, а другие старушек в подъездах подкарауливают...

Это со стороны теории заговора и прочего. Конечно, так МОЖНО использовать религию, так можно использовать много что, кроме нее. Но это не целевое ее использование, она создана для другого. И мой собственный жизненный опыт это хорошо показывает, но только мне самому.

В этом, сугубо говоря, и есть субстанциональное отличие религии от науки: наука изучает материальный мир, который един для всех, посему ее опыты едины для всех. Религия - ровно наоборот, она изучает внутренний, духовный мир, а посему опыт каждого человека строго индивидуален, его невозможно мультиплицировать и передат другим индивидуумам.

[Slider]

[user]PeaceHaver[/user], наука есть инструмент познания, с этим не спорю. А вот приведите примеры использования религии в таком качестве, что-то не припоминаю. А вот для изменения поведенческих мотивов человека она использовалась практически всю историю человечества...

[илс]

Религия - ровно наоборот, она изучает внутренний, духовный мир, а посему опыт каждого человека строго индивидуален, его невозможно мультиплицировать и передат другим индивидуумам.

Хм, по-моему, изучением души, скорее занимается психоаналитик. Как правило, за деньги. 
А религия, про наш внутренний, духовный все уже давно знает. В том объеме, который ей нужен для манипуляции человеком. 
Через молитвы и прочие духовные практики.
При этом, религия в плане формирования моральных устоев общества, даже важнее,  чем наука.
Ибо наука, по сути аморальна. Хорошо известно, что ученые создали ядерные  АЭС для производства тепла и электричества. Они же создали ядерную бомбу для уничтожения жизни на Земле.