Асинхронный двигатель со Славянкой для электровелосипеда

[vicar21]

[user]vicar21[/user], Ради интереса покрутите простой МК на вашем компе,просто для сравнения,чтоб знать что покажет прога.
Естественно покажите в сравнении с колобковыми.
Мы приблизительно знаем достоинства своих моторов.Будет уже вырисовываться какя-то картинка.
И да чуть не забыл,в Москве слёт(встреча) на 18 марта,думаю народ не откажется посмотреть на колобки.

Вы думаете, что эти ребята просто так дали возможность мне провести тесты.
Они уже долго ищут подходящие моторы. Речь идёт о маленьких летающих средствах. Что они уже не видели.
Такое снаряжение надо и нам и впервую очередь в Зеленоград. Будим пробивать.
3 ,5 года когда я познакомился с одним главным из них, он работал над проектом 4х приводной на магнитах. Совместно с университетом. Всё было и деньги и инвесторы. Он не верил даже моим тестам из Болонии. Человек сам разработчик и знает проблемы магнитных. С них не выжмиш то, что асинхронник может дать. Его слова, плюс, что он вчера высказался, что если не страх, что разорвёт ротор колобка, то можно было его гнать и на 5 или 6 тысяч. Следующий тест собирается делать с защитным кожухом до уничтожения мотора.
Поймите одно, я не стараюсь убедить Вас о том который мотор лучше. Я убеждаю себя и тех кто интересуется и кому нужны эти моторы.
А по графику от канговского мотора, сравните с графиком который я выкладывал на обычный промышленный 5,5 кВт и посмотрите аналогию поведения момента. Канговский тоже был обычным промышленным. Это мотор на заказ (точнее два) для спортивного кара. Уже его виды здесь проходили.
Такой же мотор , только со старой нашей Славянкой тестировали на прошлой неделе. Показания и график как у большинства наших тестов, но ни это поведение. Колобок, это не промышленный мотор. По этому мы не довольны этим поведением кривой момента при старте.
Спецы также думают, что всё кроется в многополюснике асинхроннике и малом количестве импульсов энкодера. Решение нужно искать, но кривая должна измениться и получше чем на канговском. Он всего 4х полюсник. ему легче и контроллеру тоже.
Будет это Куртис помогать решать или Севкон, мы увидим скоро. Если не они, то свой контроллер должен выйти в бой. Севкон поддерживал не только супортом но и финансово участвовал в электро мотоциклетном проекте.
Кто решится выходить на рынок, время покажет.
Вчера получил информацию, что Севкон выпускает контроллер на половину меньший по размерам наименьшей модели теперешней, то есть и на половину меньше Куртиса 1232, со 120 А для асинхронных и синхронных машин, у них нет разницы. Контроллер работает с обоими типами. А половина размера, это решение для Спарты и других байков. Пол батарейного отсека это же издевательство.

[zap]

для асинхронных и синхронных машин, у них нет разницы. Контроллер работает с обоими типами.

Ну, это означает сильно завышенную цену. Зачем мне платить за микроконтроллер с бОльшим объёмом памяти, за неиспользуемые цепи (датчики положения сильно разные, например).

[on4ip]

[user]zap[/user], цена в нескольких буферах, обьем памяти тот же. Так что если и есть разница в цене то она явно не в железе. Ну конечно если мы говорим о векторном управлении обоими машинами.

[rzaviy]

[user]vicar21[/user],  вы ответили как всегда.
Я спросил про возможность,можно было просто ответить,что не могу,не хочу, не буду.
А в ответ поэма про то,что ваш движок,то что нужно.
Сколько говорю,чтоб знать что опонент хуже,надо его изучить.
Вы не сняв данные с простого МК,заявляете,что он хуже.
Делать надо на одном и том же оборудовании,чтоб исключить погрешности.
Пока не будет сравнительных замеров,заездов   преимущество колобка только ПИАР.

[on4ip]

[user]rzaviy[/user], так насколько я понял данные с колобка тоже не снимали, на графиках результаты идентификации и расчета моментной характеристики по ней.

[vicar21]

Как ни странно, но это не окончательный фактор ценообразования. Цены на Севкон если не считать самой маленькой модели в два раза дешевле, чем у Куртиса, а маленький по такойже цене. Количество продаж на маленькие наверное не так высоко. Рено Твизи ездят на Ген4.
Это наш следующий шаг будет. Решаю вопрос о закупке его и перемотке. С настройками решим по севкону, уже договорено.
Людей сложно убедить
Но когда люди сами убеждаются, их сложно остановить.
Лисс написал, что он хочет подружить мэсовский контроллер с канговским мотором, считаю это пустой тратой времени.
Они у него уже на руках, эти два компонента.
Конечно, севконы с повышеным вольтажом для него по цене кусаются, но на мой взгяд, нужно в этом направлении искать решение.
Но попытка не пытка, у него опыта хватает как со славянкой так и с контроллерами и батарейками.
[user]rzaviy[/user],  Вы можете убедиться уже скоро сами, весна наступила.
Я высказал не моё мнение, а людей, которые ищут решения. Вам я предложил, приехать и испытать самому.
Не менял пока моё предложение, и не буду менять, даже если захотите потом всё раскритиковать

[rzaviy]

[user]vicar21[/user], Спс за приглашение,с удовольствием -бы,но нет пока возможности,ну и надобности пока тоже.
Может соберусь когда нить к вам,время покажет.

[horrorlv]

[user]vicar21[/user],  Что-то ваш друг нафантазировал или вы. Посмотрите на моторы Yasa или Remy ipm моторы. Мы у Yasa заказываем 200Kw(пиковая) моторы кот. весят 25кг. Yasa еще масштабируется хорошо, собираем машинки на 1000Kw+.
У вас 20Kw колобок столько весит.

Ничего против асинхронников не имею, но уже фантазии пошли или я вас не понял.

[NORDKING]

[user]horrorlv[/user], YASA-750 — 750 ньютонов пикового момента, 100 КВт пиковой мощности при весе 25 кг = 7500 фунтов= 533 004.322 российских рубля!!!! Плюс+  Не говоря уже о цене контроллера в 2000 фунтов. Неслабо... https://www.drive2.ru/b/198614/

"Колобок" = 30 тыщ рублей  Зачем мне движок с суперпупер характеристиками, который проработает не так долго как неубиваемый "Колобок" там и магнитов нет...

[on4ip]

[user]NORDKING[/user], А что двигатели с магнитами портятся быстро? Вот незадача.

[vicar21]

[user]horrorlv[/user], YASA-750 — 750 ньютонов пикового момента, 100 КВт пиковой мощности при весе 25 кг = 7500 фунтов= 533 004.322 российских рубля!!!! Плюс+  Не говоря уже о цене контроллера в 2000 фунтов. Неслабо... https://www.drive2.ru/b/198614/

"Колобок" = 30 тыщ рублей  Зачем мне движок с суперпупер характеристиками, который проработает не так долго как неубиваемый "Колобок" там и магнитов нет...

это в точку, но не всё. А контроллер сколько стоит к нему, а редуктор сколько весит и в зелёных сколько весит? Неужели люди умеют считать. Берите Бруссу. мотор 10.000 и контроллер столько же и не в рублях а в еврах. Сравнение ни в какие ворота.

[NORDKING]

[user]on4ip[/user], По затратам ни в какие ворота не лезут!

[vicar21]

они то лезут... Но только в (With 800 Vdc & 450 Arms Controller)
по дешовке предлагают подержаные за 8000 евро, а цена на новый комплект указана 20.000 евро. СРАВНЕНИЕ.
И батарейку на 10.000 и всё в двухколёсный скутер или мотик. По цене Теслы S
А вот на 48 вольт, они не предлагают решений.
А вчера меня хотели заставить крутить на 24 вольта.

[NORDKING]

[user]vicar21[/user], как считаешь на 24 вольта реально крутить? Ну при доработках и настройках . Чисто из предположения, теоретического.

[horrorlv]

Оххх, тяжелая публика. Уже жалею, что написал.

[user]vicar21[/user],
Еще раз. Смотрим что написали Вы, вот почему я решил возразить.

Человек сам разработчик и знает проблемы магнитных. С них не выжмиш то, что асинхронник может дать.

[user]vicar21[/user], Что-то ваш друг нафантазировал или вы. Посмотрите на моторы Yasa или Remy ipm моторы. Мы у Yasa заказываем 200Kw(пиковая) моторы кот. весят 25кг. Yasa еще масштабируется хорошо, собираем машинки на 1000Kw+.
У вас 20Kw колобок столько весит.

Ничего против асинхронников не имею, но уже фантазии пошли или я вас не понял.

Спойлер

Что вы имели в виду своим высказыванием? Не переводите тему.

[vicar21]

[user]vicar21[/user], как считаешь на 24 вольта реально крутить? Ну при доработках и настройках .

Да не совсем реально. Это же здоровенная махина.
Я им предложил 100й габарит, примерно такой же конструкции, только весом в 22 или 27 кг (взависимости ротор 140мм или 170мм)
Им нужно 130 Нм в пике и 7.5 кВт продолжительного. А это реализуемо с соткой. это примерно как моя болоневская модель была, только другой внутренний дизайн.
Тогда при старой схеме на 350 А и 104 В мотор давал номинал 11 кВт и пик по моменту 104 Нм. Обороты с постоянным моментом были до 3300. А им нужно до 1500 в номинале что бы держались.
С новой схемой мы даже с запасом.
Конечно, что первый прототип я не могу сделать по дешовке. Но это всего около 3000 евро якобы риск и 2-2,5  месяца исполнение заказа.
Но вчера уже шевелить мозгами начали по другому.

[zap]

[user]vicar21[/user],  Что-то ваш друг нафантазировал или вы. Посмотрите на моторы Yasa или Remy ipm моторы. Мы у Yasa заказываем 200Kw(пиковая) моторы кот. весят 25кг. Yasa еще масштабируется хорошо, собираем машинки на 1000Kw+.

Перестаньте меряться киловаттами, здесь не дураки сидят и не дети.
Будете киловаты вываливать пред очи своей жены или в детском саду, пусть охают от изумления.

[on4ip]

[user]zap[/user], вы вроде грамотный человек, адмим а пишете хрень))) нехорошо. Даже Кинг такого не позволяет