Асинхронный двигатель со Славянкой для электровелосипеда

[Genadi]

не отвечать на простые технические вопросы годами?

Не отвечали Вам годами? Выж тока два месяца назад появились на фоуме. Или у Вас месяц за год получается?

[Genadi]

Вот он ответит- и все станет ясно.

Дык тыщу раз уже было говорено как. На данном контролере рекуперация работает за счёт подачи на одну из обмоток постоянного напряжения. Этот метод не совсем эффективный, но данный контролер так работает. На каждом вебинаре и в данной теме по сто пятьдесят пять раз уже об этом говорилось.
Чё Вы не хотите посмотреть любой и вебинаров, либо самому задать там вопрос? Я же вижу вам это интнресно, дак в чём проблема, нифига не пойму.

[Denzel Motors]

в каком режиме у них проходит торможение, как резко. Ведь если про обычные МК мы все это знаем, то про АС МК пока нет. Вот он ответит- и все станет ясно.

А как в МК? - просто интересно.
Ну и второй вопрос если в АС будет также Вас устроит?

[Fritz]

С тех пор требования к стенду не изменились. Оборудование стоит дорого. Программы и методики испытаний соответствуют разработанному проекту ТУ и ГОСТ-ам. Нагрузочная машина и измерительное оборудование однозначно позволят проводить испытания  мотор-колёс для велосипедов. Со временем всё покажем.
Пока отвечал, сообщение от  Peat "испарилось".

[djbob2000]

А как создать недоброжелателей? А очень просто, надо общаться в максимально неуважительном стиле и провоцировать на ответное неуважение.

Пока невкурю эту технику психологии общения, но она точно лихая. Выглядит как-то так - первый ответ скользкий, провокация, второй добивочный, оппонент начинает нервничать - жалоба на него, бан - готово.
Никто незамечал этого прикола?
Добавлено 02 Дек 2017 в 16:29

С тех пор требования к стенду не изменились. Оборудование стоит дорого. Программы и методики испытаний соответствуют разработанному проекту ТУ и ГОСТ-ам.

Вы зарегистрировали новый ГОСТ для асинхронных мотор-колес?
Добавлено 02 Дек. 2017 в 16:31

в данной теме по сто пятьдесят пять раз уже об этом говорилось.

А приведите-ка пожалуйста ссылку. Что-то ненаходится поиском. Вдруг вы наврали 

[Fritz]

Мне, например, вменяют в вину, что обращение на [b-b]Вы[/b-b] является оскорбительным  по отношению к форумчанам. Это расценили как проявление неуважения. Но как только перешёл на предложенную форму общения, оппоненты впали в истерику и расценили за хамство. Поди пойми их "загадочную" душу.

[Fritz]

Вы зарегистрировали новый ГОСТ для асинхронных мотор-колес?

Уважаемый, Вы придуриваетесь или просто по жизни с ГОСТ-ами не дружите?
Вам этих мало?
ГОСТ 12.2.007.0-75
ГОСТ 12.2.007.1-75
ГОСТ 20.57.406-81
ГОСТ 183-74
ГОСТ 2479-79
ГОСТ 7217-87
ГОСТ 8592-79
ГОСТ 8865-93
ГОСТ 11828-86
ГОСТ 11929-87
ГОСТ 12080-66
ГОСТ 12969-67
ГОСТ 14192-96
ГОСТ 15150-69
ГОСТ 15543.1-89E
ГОСТ 15963-79
ГОСТ 16962.1-89E
ГОСТ 16962.2-90
ГОСТ 17412-72
ГОСТ 17494-87
ГОСТ 17416.1-90E
ГОСТ 18321-73
ГОСТ 18620-86E
ГОСТ 19537-83
ГОСТ 20459-87
ГОСТ 20815-93
ГОСТ 21130-75
ГОСТ 23216-78
ГОСТ 25941-83
ГОСТ Р 51689-2000
ГОСТ 27888-88
ГОСТ 28173-89
ГОСТ 29329-92
DIN 332
DIN 748

[Genadi]

А приведите-ка пожалуйста ссылку. Что-то ненаходится поиском. Вдруг вы наврали 

Хорошо, тока щас  шнурки поглажу, круглые. 

[aleks17121960]

Вот он ответит- и все станет ясно.

Дык тыщу раз уже было говорено как. На данном контролере рекуперация работает за счёт подачи на одну из обмоток постоянного напряжения. Этот метод не совсем эффективный, но данный контролер так работает. На каждом вебинаре и в данной теме по сто пятьдесят пять раз уже об этом говорилось.
Чё Вы не хотите посмотреть любой и вебинаров, либо самому задать там вопрос? Я же вижу вам это интнресно, дак в чём проблема, нифига не пойму.

Натурально- не понимаете. Я спрашивал вовсе о другом! Про это НЕ говорили на вэбинарах.

[aleks17121960]

в каком режиме у них проходит торможение, как резко. Ведь если про обычные МК мы все это знаем, то про АС МК пока нет. Вот он ответит- и все станет ясно.

А как в МК? - просто интересно.
Ну и второй вопрос если в АС будет также Вас устроит?

В обычном контроллере настраивается ток рекуперации, в хорошем, конечно, в простых он просто зашит в программе. И без разницы, МК это и внешний мотор, как у меня. Вот я и спросил- на максимум ли выведен этот ток в их контроллере, и если нет- почему мне пишут, что разгонный момент меньше тормозного? А если да, то это просто опасно, но в такой авангардизм я не верю. В целом же видно, что проектанты спорят со мной из принципа, даже если я пишу очевидные вещи. Такой способ защиты проекта? Как по мне- он больше во вред.

[Denzel Motors]

в каком режиме у них проходит торможение, как резко. Ведь если про обычные МК мы все это знаем, то про АС МК пока нет. Вот он ответит- и все станет ясно.

А как в МК? - просто интересно.
Ну и второй вопрос если в АС будет также Вас устроит?

В обычном контроллере настраивается ток рекуперации, в хорошем, конечно, в простых он просто зашит в программе. И без разницы, МК это и внешний мотор, как у меня. Вот я и спросил- на максимум ли выведен этот ток в их контроллере, и если нет- почему мне пишут, что разгонный момент меньше тормозного? А если да, то это просто опасно, но в такой авангардизм я не верю. В целом же видно, что проектанты спорят со мной из принципа, даже если я пишу очевидные вещи. Такой способ защиты проекта? Как по мне- он больше во вред.

я в обще не вижу предмета даже не спора, а разговора в этом. Главное что настраивается. Кому надо тот настроит под себя так как ему удобней. Никогда и ни где этот параметр не настроен на максимум - если речь идет о включении режима рекурперации (торможения) с сенсора. Вам просто говорят о максимальных параметрах. А если это аналоговое торможение - там может быть включен ну не на максимум но близко к этому. Понятно что это вопросы не к двигателю. А контроллеру. Я бы наверно даже ветки бы раздели двигатель в одной ветке, контроллер в другойю

[i]

[user]Pau62[/user] угомонил. Жду [user]aleks17121960[/user], когда он доберется до бана.

[Fritz]

[user]East GEM[/user], я рад, что вы со мной согласны, я о том же и намекал [user]Fritz[/user], . То есть, момент при разгоне больше, чем при торможении, больше и нагрузка на крепление мотора.

Иш-ты, Они намекали. На техническом форуме, намеки. Поди скоро подмигивать начнёте, а там и до тика не далеко.
Для того, что бы что-либо утверждать нужно знать наверняка. Вы меня конечно извините, но Вы в асинхронном приводе разбираетесь как заяц в стоп-сигналах.

[djbob2000]

Уважаемый, Вы придуриваетесь или просто по жизни с ГОСТ-ами не дружите? Вам этих мало?

Спойлер

ГОСТ 12.2.007.0-75
ГОСТ 12.2.007.1-75
ГОСТ 20.57.406-81
ГОСТ 183-74
ГОСТ 2479-79
ГОСТ 7217-87
ГОСТ 8592-79
ГОСТ 8865-93
ГОСТ 11828-86
ГОСТ 11929-87
ГОСТ 12080-66
ГОСТ 12969-67
ГОСТ 14192-96
ГОСТ 15150-69
ГОСТ 15543.1-89E
ГОСТ 15963-79
ГОСТ 16962.1-89E
ГОСТ 16962.2-90
ГОСТ 17412-72
ГОСТ 17494-87
ГОСТ 17416.1-90E
ГОСТ 18321-73
ГОСТ 18620-86E
ГОСТ 19537-83
ГОСТ 20459-87
ГОСТ 20815-93
ГОСТ 21130-75
ГОСТ 23216-78
ГОСТ 25941-83
ГОСТ Р 51689-2000
ГОСТ 27888-88
ГОСТ 28173-89
ГОСТ 29329-92
DIN 332
DIN 748

Внимательно ознакомился, убил пару часов на чтение. Никакой конкретики там нет. Машина вращающаяся... Сантиметры меряют линейкой... и в таком стиле.
На выходе наверное получим данные как по госту:
Колобок ХХХ:

Спойлер

Тип двигателя   Асинхронный
Тип ротора   Короткозамкнутый
Количество фаз   3
Напряжение   0.05(кВ)
Номинальный ток   200(А)
Мощность   10.0(кВт)
Коэффициент мощности     0.82
Количество полюсов   55(шт.)
Частота вращения   1500.0(об/мин)
Режимы работы   Длительный
Количество скоростей работы     1

Что-то я очень сомневаюсь что такие данные со стенда по госту устроят форумчан, это же ниочём???

[Genadi]

что такие данные со стенда по госту устроят форумчан, это же ниочём???

А что "о чём"? Какие данные устроят форумчан? Озвучте, пожалуйста.

[Fritz]

Что-то я очень сомневаюсь что такие данные со стенда по госту устроят форумчан, это же ниочём???

Тогда уж извольте свои программы и методики испытаний составить и представить на обозрение.

[peat]

Что-то я очень сомневаюсь что такие данные со стенда по госту устроят форумчан, это же ниочём???

Тогда уж извольте свои программы и методики испытаний составить и представить на обозрение.

Есть уже всё.. Банальная таблица загрузки моментом и оборотами от 0 до 100кмч.
Есть некая средняя величина миделя и диаметра колеса для среднего райдера.
Есть калькулятор который достаточно точно вычисляет требуемую мех мощность  для движения байка. В калькулятор вбиваются следующие параметры..
1.Мидель.
2.Диаметр обода.
3.температура окр среды.
4.Уклон.
5.И еще некоторые параметры.

Ссыль на калькулятор: http://epowerbikes.ru/archives/1474

Это не единственный калькулятор. Есть другие которые вычисляют требуему мех мощность для движения байка , но значение миделя я не проверял. Только для того что по ссылке. 0.63 это мой мидель.. а я среднего размера в шлеме и куртке. тоесть средне статистический мидель. Всякие экзотические позы а-ля шоссер оставим.


Этот калькулятор был проверен лично во время езды по плоскачу с телеметрией. До 70кмч расчеты мех мощности  сходятся с измерениями с небольшой погрешностью.
Вычислив этим калькулятором требуемую мех мощность легко узнать требуемый момент и обороты на колесе 26 дюймов. Для этого существуют общие формулы которые легко найти в инете. Для такого расчета я написал свой калькулятор.
В итоге получаем таблицу загрузки стенда которая максимально приближена к условиям реальной езды со среднем миделем на колесе 26 дюймов при Т.Окр=25 градусов.

Далее настраиваем загрузку стенда моментом так что бы на заданных оборотах был стабильный момент и выдерживаем обороты в течении 5ти секунд пока устаканятся показания тензометрии , ваттметра и датчика оборотов. У меня 5 сек потому как время интеграции приборов от 2 до 5 сек. Как будет на других стендах - ХЗ. таким образом получаем измеения мех мощности отдаваемое мотором в выдержанном режиме.
И так повторяем для всех 10-ти точек от 0 до 100кмч.
Зафиксировав показания трех приборов для этих 10-ти точек  вычисляем по ним фактическую измерянную  мех.мощность , от которой уже вычисляем кпд , скорость , теплопотери и тд.. это математмка за 5й класс.. Здесь погрешность измерения сводится к нулю потому что вычисления КПД происходит по трем измерянным параметрам.

Измерение момента происходит датчиком крутящего момента (в хоббийных стендах весы и рычаг между центрами осей мотора и весами  102мм , а расположение датчка весов строго перпендикулярно рычагу во всех плоскостях.
ибо пересчет килограмм массы в ньютоны происходит механически при помощи длины рычага) .  Весы сразу показывают НМ. Показания весов проверяются диноключем с цифровой головкой. Для этого головка диноключа  одевается на гайку оси мотора и тянется за ручку. показания весов  должны быть максимально приближены к показанию головки. Если есть погрешность , вычисляется разница и она учитывается при расчете мех.мощности.
Если есть калиброванная измерительная муфта со своим контроллером -только за. Но проверить муфту сторонними приборами  все же следует.

Собственно мой хоббийный  стенд на котором отработан МАС мотор весом 4.5 кг который едет 80 кмч. Так же на нем сейчас тестируются несколько моторов. В дангный момент времени происходит настройка углов  адаптовского контроллера на максимально плоскую полку КПД. На абсолютные данные о КПД не претендую. Но для сравнения мотров, контроллеров , настройки углов - самое то.

Спойлер

  .. Измерение момента контроллером , ухом , на глазок , на запах, жопомером - не допускается.

Измерение оборотов - калиброванным тахометром. Точность +- 2.3 оборота достаточно.

Измерение потребляемой мощности - на совесть и опыт создателя стенда. Лично я свои ваттметры переодически проверяю и калибрую. Оно же как и весы. 


По полученным 10ти измерениям строим график методом аппроксимации. Но этот график условно - достаточно таблицы.

Для примера:

Пирог 3 , с имитацией езды с миделем 0.63 .



Из таблицы видим что при вваливании 9 квт , кпд 8-ми килограммового мотора 77 процентов на скорости 98 кмч. и провала полки не видно. Хотя общий кпд за всю поездку не очень. Есть моторы с пиком КПД 85 процентов. Та же миникрошка. И все это отражается в графиках:



Вот этот график кпд не будет похож ни на один гостовский ибо методик тестирования мотор колес по некому среднему райдеру у ГОСТ-а  нет и не должно быть  ибо госты заканчиваются 92-м годом когда МК в принципе не было.

Методика не претендует на замену ГОСТОВ.. Она максимально упрощает замеры и максимально отражает реальные ТТХ мотора в сымитированных не стенде условиях.

Если мотор показывает хорошие ТТХ , то я обычно делаю еще два  замера чтобы посмотреть график КПД на малом колесе , и на большом. Это 22 дюйма и 29.  Обычно на малом диаметре полка КПД уходит влево , но получаем повал на максималке , которая меньше чем на колесе 29 дюймов.  Соответственно на 29-м ободе мы получаем провал КПД на низах , но бывает что получаем хороший КПД на верхах...

Еще не приветствуются графики , где реальное КПД в нужной точке требуется вычислить. Приветствуются простые и понятные измерянные параметры.

Если сравнивать два мотора то таблица загрузки моментом и оборотами должна быть одна для обоих моторов. В этом случае строятся 2 графика но обязательно указывается для какого миделя и обода была вычислена таблица загрузки стенда.
Проводить сравнительные испытания двух моторов с разными таблицаии загрузок и на разных стендах не приветствуется..
В сравнительном тесте двух моторов вместо КПД могут быть попугаи.  Нас интересует всех разница между двумя моторами в условиях реальной езды, особенно начало полки КПД.. какое будет КПД при движении средне статистического райдера на скорости 10..20..30 кмч ? Это важно потому что существует парковая езда где экономия наше все.

Ели интересно , я дам готовые таблицы загрузок стенда для разных миделей и оборотов. Но думаю Fritz справится с такой простейшей задачей. Единственная просьба , таблицу загрузки стенда не прятать ибо от нее зависит график КПД.

[edw123]

[user]djbob2000[/user], Главное что результат устраивает акционеров проекта, они деньги дают, а форумчане что, не подскажите? Или свой обильный тролинг считаете посильной помощью проекту? 

И в 1000й раз: а что тогда вам от этого форума? Если же, по факту, что-то нужно, то уж и выдавайте требуемое форуму.
Добавлено 02 Дек. 2017 в 23:12

...
1.Мидель.
2.Диаметр обода.
3.температура окр среды.
4.Уклон...

Зачем банальную кривую сопротивления так усложнять? Задали формулу и забудьте про "мидели, диаметры". Режим контроллера какой: постоянный ток, постоянное ускорение, постоянная мощность?