Легкий электроцикл [GM HPM3000B + Kelly KLS7230S] ременная передача

[mr.Dream]

Ладно. Построил график КПД при 65В. По оси Х - ток, по У - КПД ошибся

[mr.Dream]

Ладно. Перекомутирую обмотки на "родное включение". Ток ХХ вырастет в два раза, оммические потери упадут в два.
КПД при 65В (синий) и 90В (зеленый) графики ошибся


Получается у нас 40А 65В (2,6кВт) и 50А 90В (4,5вКт) пик КПД.

[mr.Dream]

Ну и последнее на сегодня, 90В в звезде (зеленый) и в треугольнике (красный) графики ошибся

чисто поржать

ну и чисто теоретически, в треугольнике от 200В (серый). Да, КПД будет лучше, но и тепла будет столько, что за пару секунд он завоняет небось)

[edw123]

...Посчитаем КПД: 100-((1235/3250)*100)= 62%. Б%я!

Вот и я про что... Вынесет ли корпус без сильного продува больше 200вт тепла? Для этого и предлагаю загрузить одну фазу на 100-200вт и посмотреть температуру.

[mr.Dream]

[user]edw123[/user], тут такое дело. В самом генераторе встроена крыльчатка для продува. Корпус полуоткрытый. Да еще и на скорости будет продувать. У меня закрытые коллекторники выносят как то 200Вт это не много. В автомобиле как то выносит? Да и вблизи 100-градусного мотора Так что условия более благоприятные. Не думаю, что инженера с "Боша" могли сильно налажать и написать 120А Половину из того должен держать. меня вот только смущает толщина провода. Провод там 1,5мм х 2 провода, то есть около 3,5мм2.

[mr.Dream]

Друзья! Понять и простить!  Я ошибся в рассчетах. Измери то последовательно межу фаз, когда распустил "косу" обмотки из двух проводов. А при подключении назад (из последовательного в параллельное) сопротивление упадет не в 2, а в 4 раза!. По этому посчитал низкий КПД.
Вот, держите правильную картину )) все подписал. Рассчет для 65В.
Графики потерь:


Графики вкачиваемой мощности, получаемой, всех потерь и КПД.


Не так уж и плохо ))) А то я что то очканул, думал инженера "боша" лохи. 

[inkinn]

А славянку не рассматриваете?

Думаю получить с него 3-5кВт длительно и 10-15 в пике. Пойдет для эл.мотика.

[mr.Dream]

А славянку не рассматриваете?

У меня генератор синхронный

[inkinn]

У меня генератор синхронный

Так вместо него, раз уж за КПД и мощность боритесь.

[mr.Dream]

У меня генератор синхронный

Так вместо него, раз уж за КПД и мощность боритесь.

Я еще за доступность борюсь. Надо найти донора, перемотать, купить дорогой векторный частотник... да ну его)
И чем славянка принципиально лучше синхронного двигла? Принцип тот же - взаимодействие магнитных полей статора и ротора. Только в синхроннике - прямое подмагничивание ротора, а в асинхроннике - индуцированное статором, причем через магнитный зазор, в котором потери на индукцию рассеяния. И там и там через ротор течет ток и греет его. Для синхронного - контроллер на 10кВт в пике сделаю за неделю на коленке и ардуинке. Даже бессенсорный на паре операционников. Для асинхронника желательно все таки энкодер ставить, настраивать эффективность. Мне нужно простое и доступное решение. Я не гонюсь за парой проценнтов КПД. А с регулируемым магнитным полем ротора я буду иметь уникальные свойства сириесника, но уже без фазного коллектора

[edw123]

... Не думаю, что инженера с "Боша" могли сильно налажать и написать 120А ... меня вот только смущает толщина провода...

А инженеры ФВ, БМВ могли налажать с нормами выбросов и расхода топлива? В авто от генератора если в пике только берётся 1квт и толщина проводов - хорошее подтверждение. Крыльчатка там есть, это верно, но, думаю, шумит сильно (под капотом не слышно), поскольку никто и не думал про уменьшение шума рядом с двигателем.

Всё-таки постоянные магниты дают серьёзный выигрыш по габаритам, весу... В этом смысле беличья клетка конечно полегче обмотки возбуждения с железом...

[mr.Dream]

Всё-таки постоянные магниты дают серьёзный выигрыш по габаритам, весу... В этом смысле беличья клетка конечно полегче обмотки возбуждения с железом...

Я специально делал рассчеты, мощность подмагничивания на самом деле мизерная по сравнению даже с мощностю для преодоления холостого хода

повторюсь

Белчья клетка должна обладать такими же характеристиками (ампер*виток) для создания такого же магнитного потока.
От генератора в пике 1КВт - это 70А. Подайте на ОВ напряжение бортсети, минуя "шоколадку", и при том же токе фазных обмоток снимите 5-7Квт. А синхронная машина обратима.
Шум? Посмотрите снятое мной видео несколько постов ранее в этой теме. Даже при 5 тыщ оборотов он работает относительно тихо, не смотря на то, что стоит на деревянной табуретке.

повторюсь

https://www.youtube.com/watch?v=zMIBO_YFKik

Я же планирую его включать от 60В, в перспективе от 90. С током до 50А в номинале и 100-120 кратковрменено. Обдув ему обеспечен, так как стоять будет полуоткрыто.

[TRO]

...беличья клетка конечно полегче обмотки возбуждения с железом...

С какого перепуга?

Белчья клетка должна обладать такими же характеристиками (ампер*виток) для создания такого же магнитного потока.

+1 в карму.

[edw123]

Я специально делал рассчеты, мощность подмагничивания на самом деле мизерная по сравнению даже с мощностю для преодоления холостого хода. Белчья клетка должна обладать такими же характеристиками (ампер*виток) для создания такого же магнитного потока.

Белклетка  из ал явно будет легче медной обмотки. Впрочем с моей стороны это только предположения и [user]TRO[/user] зря волнуется. Расчёты - это правильно, но практикой их стоит проверить и я исхожу только из веса и габаритов автогенераторов, коих тоже передержал в руках множество - ну явно тяжелы они по сравнению с каким-нибудь даже самым малооборотным rc-движком. Конечно они на 1-2 порядка больший ресурс имеют, но всё рамно - тяжелы и велики по механике и слабоваты, на мой взгляд, по электричеству.

. Подайте на ОВ напряжение бортсети, минуя "шоколадку", и при том же токе фазных обмоток снимите 5-7Квт. А синхронная машина обратима.

Не - не - не, боже упаси, я и не спорю с этим в принципе только количество этого принципа мне кажется оптимистично завышенным.

Впрочем - я только "за" Вашу работу и лишь пытаюсь посмотреть на возможные проблемные моменты.

Шум? ... Даже при 5 тыщ оборотов он работает относительно тихо...

Ну и хорошо, значит я помню только советский шкив с вертушкой...

По кпд... я погрел мелкий редукторник, так он от 30вт нагревается до 80грд И обдув ему не сильно помогает: наружный корпус конечно остывает, но внутри... Размеры-площадь автогенератора раза в 2-3 выше, + продуваемость, лучше доступ к обмотке... поэтому я предположил, что 200вт тепла он перенесёт, но не стоит забывать, что наиболее критичны моменты по перегреву когда скорость низкая и нагрузка предельная - тут с обдувом будет всё гораздо пессимистичнее. Собственно поэтому и предложил "прогреть" фазой и померить температуру...

[mr.Dream]

Белклетка  из ал явно будет легче медной обмотки.

Так и алюминий хуже проводит ток, чем медь, его при прочих равных нужно больше ))
"Обмотку" ротора все равно отливают в железный магнитопровод. Вот мощные промишленные асинхронники делают с медной "клеткой", причем не отливают, а вставляют прутки, изолируя от железа, а потом заваривают.

По кпд... я погрел мелкий редукторник, так он от 30вт нагревается до 80грд И обдув ему не сильно помогает: наружный корпус конечно остывает, но внутри... Размеры-площадь автогенератора раза в 2-3 выше, + продуваемость, лучше доступ к обмотке... поэтому я предположил, что 200вт тепла он перенесёт, но не стоит забывать, что наиболее критичны моменты по перегреву когда скорость низкая и нагрузка предельная - тут с обдувом будет всё гораздо пессимистичнее. Собственно поэтому и предложил "прогреть" фазой и померить температуру...

Если бы редукторник крутился, то потоки воздуха быстро бы перенесли тепло с обмотки на остальные части. А стоячий воздух, да еще в малых обьемах, когда нет конвекции, хороший теплоизолятор.
Гена перенесет и больше, чем 200Вт. 170Вт там только на холостых  40 - обмотка возбуждения и 130 на потери в железе)) и ничего, крутился, еле теплый. В штатном режиме при 70А - почти 700Вт тепла, и это около ДВС горячущего) При этом он вырабатывает около киловатта.
То есть в обратном порядке если пытаться снимать с него 1Квт механической мощи при 14В питании обмоток, то нужно подать 1700Вт ))) Но на такую мощность он выходит после 5-6 тысяч оборотов, а тогда уже он и охлаждается хорошо.
А скорость низкая и нагрузка предельная когда? На старте и в крутую горку. Вот тогда и буду кратковременно задирать напряжение возбуждения, чтобы уменьшить ток фаз и потери вообще. По рассчетам при 4 тыс об/мин он должен развивать 9,5Н*м (это механические 4Квт). При этом скорость с моей редукцией будет 77 км/ч и момент на колесе 55Н*м. А 4 кВт при 65В - это 62А. то есть в пределах допустимого тока. При єтом в тепло будет идти 560Вт. КПД при этом > 80%

[edw123]

Если бы редукторник крутился, то потоки воздуха быстро бы перенесли тепло с обмотки на остальные части.

Это разумеется. Но в качестве проверки наиболее стрёмного режима очень даже подходит. ТОлщина возд слоя там не велика и самоконвекции никто не отменял, хотя принудтельная конечно сильно лучше.

...А скорость низкая и нагрузка предельная когда? На старте и в крутую горку. ... Вот тогда и буду кратковременно задирать напряжение возбуждения

Именно так. Будем надеяться, что поможет. Хотя 500вт... потолще обмоточный был бы лучше конечно, с другой стороны продуваемость и редукция... Надо смотреть на "живой" расклад - пусть всё получится.

На "чупин" стенд бы

[mr.Dream]

Сегодня заделали мне шкивок под поликлин ведомый. 132мм. На гене - 55 мм. Редукция будет 2,4








Беру жену болгарина и отрезаю лишние моторы, да бы гену було куда прикрутить))))

[mr.Dream]

Что еще успел сегодня сделать:














Было:

Спойлер