Восстановление грузового электротрицикла ARORA TDR 601 SZ

[DIVAS]

  вспомните цифры 70$ и 250$!!!!..
При нынешнем курсе это многим интересно..

Как говорит один мой знакомый, "Кроилово приводит к попадалову". И работает эта закономерность на 100%, всегда.
В любом случае на приличную батарею нужно потратить либо деньги, либо время, либо и то и другое. Чтобы собрать приличную батарею из б/у 18650, их нужно долго и упорно тестировать, что в конечном итоге может выйти дороже потраченных денег. Ибо время = деньги. А если сэкономить и деньги и время, наспех слепив кое-как из чего попало, то будет попадалово - гарантирую.
Кстати, в Турции с курсом валют полный порядок.

На ноуты,  (а — это зачастую "фирменная" техника) ставят батареи, которые ТАКОЙ ОТБОР и тест прошли, что многие "кривые" закупки наощупь и на авось, через посредников могут позавидовать.. 

Ох, какие светлые мечты... Жаль Вас разочаровывать, но эти светлые мечты придётся разбить о суровую реальность. Никакой отбор или подбор элементов для сборки ноутбучных батарей (даже супер-пупер брэндовых) не производится. И даже далеко не всегда берутся брэндовые элементы. И это в фирменных батареях. А в китайских "совместимых" чего только не лепят - и б/у элементы, и нонейм, и вообще всё что угодно.
Вы никогда не задумывались, почему в ноутбучных батареях часто дохнет 1-2 элемента, а остальные остаются живы?

Впрочем, в любом случае, тема не об этом.

[bolonia]

Имеет смысл восстанавливать такой скутер? — на этот вопрос ты сам себе должен ответить, смысл каждый ищет свой. Решать за тебя нужно ли тебе это или нет тут не будут 

Лучше задать конкретный вопрос, с которым тут смогут помочь, например: во сколько, предположительно, выльется ремонт? Какие характеристики можно получить из этого аппарата?  и т.д.

[denis72]

Первый день испытаний. Купил батареи фирмы NCR. Заводской заряд 52в. Поставил, ну и конечно (к моей великой радости) покатался немного.
Ощущения непередаваемые. Это "что-то с чем-то"! У меня просто нет слов. Эмоции переполняю. Честно говоря до последнего не  был уверен что трицикл поедет. В магазине договорился о возможном возврате батарей. Однако, все обошлось. И я очень доволен!

Ну и конечно, в процессе теста начали вылезать косяки.
Во первых, проблемы с рулевым, упорно тянет влево. Проблемы с тормозами, тормозит более крепче правое колесо, чем левое. Но это мелочи, на выходных решу. Катался больше двух часов. Двигатели, левый совсем холодный, правый чуть теплый. По горам конечно не ездил, больше по прямой. Осваивал управление, задний ход, повороты и т.д.

Теперь самое главное. Я не знаю, как это правильно называется. Но я понял зачем на скутере педали. Стоит на них немного нажать и включаются движки, и скутер резко набирает скорость, еще нажал еще больше скорость. Это конечно супер круто, но мне совсем непонятно. Как этим пользоваться и для чего это вообще!?

В результате этих экспериментов слетела цепь. Я просто поленился ее подтянуть и отрегулировать в самом начале. Думая что педали ни к чему. В остальном все прекрасно функционирует свет, задний ход и т.д. Вообщем все просто отлично. Даже представить себе не мог, что эта техника после стольких лет простоя еще и будет ездить. Я несказанно доволен. Теперь уже твердо уверен что эта вещь моя. Буду доводить трицикл до ума.

P.S. И еще у меня создалось впечатление (может мне так показалось), что движкам что-то мешает. Ручка газа до упора скорость 10 км так показывает спидометр. А двигатели как-то гудят вроде их что-то "обрубает". Вроде как движки могут и больше. Короче принял решение разобраться во всем основательно. И привести трицикл в полный порядок. Теперь я могу сказать:" Ездю на батарейках!"

[denis72]

Спасибо. Я обязательно почитаю топик. Очень интересно! Да, вот только у меня зарядник автоматический, который шел в комплекте со скутером. Мне следует купить зарядник регулируемый? Кстати, на заряднике вообще не написано никаких характеристик. Просто коробочка с зеленым светодиодом. ((

Для начала попробуйте ею зарядить батарею и посмотреть, каким током и до какого напряжения она будет заряжать.
Если в начале заряда ток не более 3.5А, а напряжение в конце заряда не более 55.0В, то жить можно. Если ток в начале 2А, а напряжение в конце около 53.5..54.0В, то вообще отлично.
Главное, не забудьте, что ток заряда нужно мерить в начале заряда (при разряженной батарее), а напряжение - в самом конце, около того момента, когда ЗУ покажет что батарея заряжена. Новые батареи обычно на 40..90% заряжены, так что ток лучше мерить уже при втором сеансе заряда после первого разряда.

Ну и помните, что новую батарею нужно сначала зарядить, а потом уже разряжать. Также желательно первые несколько (хотя бы 2-3) циклов отработать без варварских токов (не пахать, не буксировать никого и ездить по возможности налегке и без крутых горок) и во всём диапазоне от полного заряда до полного разряда (но без переразряда). На данном этапе хорошо бы по возможности проконтролировать равномерность заряда-разряда кирпичей, убедиться что они не разбегаются.

Спасибо. Очень полезные, и самое главное изложенные понятным мне, простым языком советы. Для меня, как для новичка, чем проще тем лучше.

[denis72]

[user]denis72[/user], У меня задний диск кривой. Как поставлю новые колодки, сразу на спидометре - 3 км\ч.
А у вас пару лет простоя. Да и мотор только один в работе.

Три года скутер стоял без движения. И что это может быть? С чем связано? Почему у меня один мотор в работе? Оба движка работают.

[lmvlmv]

Вывесить оба двигателя в воздухе, поддать газу и посмотреть как крутятся.

[denis72]

Вывесить оба двигателя в воздухе, поддать газу и посмотреть как крутятся.

Спасибо . Завтра сделаю.

[DIVAS]

[user]denis72[/user], поздравляю!
Вы можете переименовать тему, отредактировав поле "тема" первого сообщения. А то тут так и будут периодически всплывать рассуждения о смысле восстановления... 

То что едет медленно может быть связано с переключателем скоростей. У большинства контроллеров несколько программных скоростей, вероятно у Вас включена медленная скорость. Кстати, спидометр может сильно врать, для них это нормально

Тянуть влево может как из-за неравномерности работы моторов (только при "газе"), так и из-за кривизны рулевой (всегда).

Неравномерность работы моторов может быть связана с какими-нибудь мелкими проблемами в проводах. Хорошо бы разобраться, что там внутри этой алюминиевой коробки - то ли это один двухмоторный контроллер, то ли два обычных в одном корпусе. Может быть там где-то есть балансировка тяги. Но если один мотор чуть греется, а второй совсем нет, то явно одному достаётся больше работы. Можно попробовать переключить моторы местами, чтобы понять, где искать проблему - в моторах или в контроллере.

У Вас есть велосипедный спидометр? С его помощью можно на вывешенных колёсах померить скорости правого и левого моторов.

В общем, работа только начинается, но нет ничего невозможного - эта техника неубиваема и ремонтируема как танк. Ну а с разными непонятками разберёмся, там в общем-то нет ничего сложного. Главное, что теперь уже точно есть желание этим заняться! 

[denis72]

Дааа. Как я радовался вчера, так-же я расстроен сегодня. 
Подвесил задние колеса и выяснилось. Что вчера я ездил только на правом колесе. Левой мотор не работает. Вот отсюда и завал влево, и не работающий левый тормоз и все остальное.
Причем, что характерно, когда выключишь питание ключом, подождешь минутку, потом снова включишь и газанешь левый мотор резко включается, но потом сразу-же останавливается. В чем может быть причина неисправности??! Это нерабочий мотор, или все-таки контроллер? Кстати, на левый мотор идет как-раз цепь от педалей. И когда я крутил вчера педали, видимо мотор подключался и скорость естественно возрастала. Не могу понять в чем дело, подскажите пожалуйста. С чего начать хотя-бы? Где искать причину неисправности. На левый мотор, провода идут отдельно от общей массы проводов, с противоположной стороны контроллера.

[lmvlmv]

Снимите цепь и покрутите педали. если двигатель левый при этом будет вращаться, то он включен через PAS. Скорее всего переключить его в этом случае на ручку газа будет не сложно.

[DIVAS]

[user]denis72[/user], не расстраивайтесь, там всё ремонтируется. Но, как и при восстановлении любой другой техники, нужно немного поработать и навести порядок по всех рабочих механизмах. Если бы был нерабочий мотор или контроллер, он бы вообще от электричества не крутился. Скорее, действительно, там с проводами что-то напутано и второй мотор управляется не от ручки газа, либо там сигнал ручки газа подан на вход PAS - вот он и работает одиночными рывками.

Хорошо бы увидеть, что внутри этой алюминиевой коробки. Одна там плата или две, и куда там какие провода припаяны. В общем, нужно разобрать и сфотографировать. Перед отключением этой коробки, включите "зажигание" и свет, после чего отсоедините разъём батареи и подождите пару минут - это разрядит конденсаторы силовой цепи. Пометьте/сфотографируйте/запишите куда какие провода от этой коробки подключены и отсоедините их все. Разбирать такие вещи нужно сидя за удобным столом, а не на весу на проводах.
Для того чтобы эту коробку разобрать, нужно открутить все винты, которые Вы на ней увидите. Сбоку должен быть ряд винтов, которые крепят теплоотводные пластины внутри к стенке корпуса. На этих теплоотводных пластинах транзисторы, которые впаяны в плату, соответственно плата держится на этих винтах. Начинка выдвигается с торца. Насколько я вижу, провода проходят через обе крышки, значит вынимать нужно в ту сторону, где больше проводов, а крышку где меньше проводов нужно повернуть боком, чтобы она прошла сквозь корпус.
По фотографиям начинки контроллера можно будет примерно понять, с чем мы имеем дело. Нужны будут общие виды платы с обеих сторон и более крупные виды разных частей платы, особенно все надписи около точек подпайки проводов. Также интересно понять, что там всем управляет (какой микроконтроллер), сколько каких транзисторов на теплоотводной пластине, сколько шунтов и т.п.
Да, кстати, если на контроллере сохранилась наклейка, она тоже представляет интерес. Даже если на ней иероглифы - распознаем через гугл и поищем в Китае.

Постарайтесь максимально понятным образом разложить веером на столе кучу проводов, торчащих из контроллера (можно приклеить к столу жвачкой, чтобы было видно все разъёмы и цвета проводов) и разложить бумажки с подписями что куда было подключено, а потом сфотографировать. И нам поможет понять общую схему подключений, и Вам ещё не раз пригодится.

Также хотелось бы увидеть левый мотор... У него тормозной механизм снаружи (слева) что ли? И какие там тормоза? (фотография снятого тормозного механизма с внутренней стороны).

Найдите датчик PAS (Pedal ASsist Sensor) - это датчик холла (такая мелкая фигня, от которой отходит тонкий трёхпроводный кабель к контроллеру) и кольцо с магнитами где-то на педальном валу или на промежуточном валу. Найдите, куда он подключен и куда подключена ручка газа.

В общем, для более детальной ясности нужны ещё фотографии, чем больше и качественнее - тем лучше. Чем больше удастся понять по фотографиям - тем быстрее и точнее мы с Вами разберёмся во всём этом.

[denis72]

Я переподключил моторы, левый подключил к разъему правого мотора на контроллере, а правый к левому. И ситуация изменилась. Теперь левый мотор заработал, а правый соответственно нет. Так-же, "дернулся" и встал. Кажется проблема в контроллере. Двигатели работают оба.

[denis72]

Вот фото проводов контроллера.



Почти все они собраны в пластиковую трубу и уходят к рулевой колонке.
Добавлено 17 Фев. 2015 в 12:56
Я не смог открутить шурупы которые крепят теплоотводную пластину. Они чем-то залиты.

[denis72]

Как мне удалось разглядеть, в контроллере одна длинная плата.

[DIVAS]

[user]denis72[/user], А как именно мотор дёргается? Коротким рывком, или полноценно, но недолго, вращается?
Если снять цепь и крутить педали, "дёргающийся" мотор начинает полноценно нормально вращаться, или нет? (как и всё остальное, проверять на вывешенных колёсах)

Если всё дёргание двигателя ограничивается коротким рывком, то, вероятно, двигатель неправильно подключен - перепутаны провода. У двигателя внутри есть три обмотки (три толстых провода: жёлтый, зелёный, синий) и три датчика положения (шестиконтактный разъём, три тонких провода: жёлтый, зелёным, синий; а красный и чёрный - это питание датчиков, напряжение 5В). Некоторые контроллеры умеют сами распознавать любые комбинации их подключения (у таких обычно есть провод-обучалка), а некоторым нужно строго правильное подключение. Всего существует 36 возможных комбинаций, из которых обычно несколько (в худшем случае две) в разной степени рабочих, а остальные либо вообще не подают никаких признаков жизни, либо дёргают мотором, но не крутят. Проблема в том, что правильное подключение не всегда соответствует логике по цветам проводов, китайцы между собой не договорились о единых стандартах нумерации фаз.
Контроллер смотрит на состояние сигналов с трёх датчиков, по нему определяет положение ротора мотора и подаёт ток в нужные обмотки, затем положение ротора меняется, сигналы с датчиков меняются, и тогда контроллер переключает обмотки дальше, и так далее, и так далее. А если мотор подключен неправильно и контроллер не умеет сам адаптироваться, то получается так что контроллер подаёт ток не в те обмотки и по датчикам видит, что мотор не работает, либо крутится не в ту сторону, после чего зависает в состоянии ошибки и перестаёт пытаться крутить мотор.
Можно также попробовать отключить шестиконтактный разъём датчиков и попробовать запустить мотор в бездатчиковом режиме - некоторые контроллеры это умеют.
Ещё можно попробовать включить реверс с вывешенными колёсами - вдруг "дёргающийся" мотор куда-нибудь закрутится.


Далее, что я увидел по фотографиям:

1. Два белых проводка, соединённые черным разъёмом - это видимо глушилка или обучалка. Попробуйте с вывешенными колёсами соединять-разъединять этот разъём (не отключая питание и "зажигание") и проверять реакцию моторов на ручку газа. Результат опишите здесь. Если этот проводок влияет только на скорость, то это глушилка. Если ни на что не влияет - это какая-то другая функция. Если колесо после каждого замыкания меняет направление вращения - это обучалка. Вероятно, после обучения первого колеса должно обучиться и второе.

2. Красный и оранжеввый провода справа - кажется, у них одинаковые разъёмы. Один из них, видимо, подключается к замку "зажигания", а куда идёт второй?

3. Шестиконтактный разъём посередине - датчики Холла в моторе, трёхконтактная силовая колодка - фазные провода мотора. Ну, это всё Вы сами уже наверное знаете.

4. Слева три двухконтактных разъёма (№4, №5 и с одиноким чёрным проводом), и один из разъёмов пункта 2, видимо делят между собой какие-то из функций: тормоз (отключение моторов при нажатии тормоза), задний ход, круиз-контроль, возможно ещё что-то.
вероятно также один из них может быть инверсным тормозным - тормозных сигналов бывает два вида: активный 0В и активный +48В - это одно и то же, просто один из них для активации замыкается на минус, другой на плюс - это сделано для возможности работы в разных схемах световой электрики, как с общим минусом, так и с общим плюсом. Ведь при нажатии на тормоз используются одни и те же контакты и для стоп-сигналов, и для отключения контроллера.

5. Белый трёхконтактный разъём - это может быть либо ручка газа, либо переключатель скоростей. Тогда чёрный трёхконтактный  разъём - это либо PAS, либо ручка газа, либо универсальный (можно подключить или PAS, или ручку газа). Также бывают конвертеры импульсного сигнала PAS в аналоговый сигнал газа - это отдельная коробочка, в которую втыкаются и ручка газа и PAS, а на выходе аналоговый сигнал, который подаётся на вход "газа" контроллера.

Теперь если Вы проследите, какой из проводов куда подключен, появится ясность, что умеет этот контроллер.

Винты на боку контроллера обычно для герметизации заливаются чем-нибудь, иногда так что отвёртка не лезет и тогда их приходится откручивать пассатижами или проковыривать иголкой.

[denis72]

[user]DIVAS[/user] Двигатель резко, сильно дергается потом крутится по инерции, потом останавливается.

"Если всё дёргание двигателя ограничивается коротким рывком, то, вероятно, двигатель неправильно подключен - перепутаны провода."

Но ведь правый двигатель подключен так-же? Желтый-желтый, синий-синий, зеленый-зеленый. И он нормально работает.

Да, и я ведь подключил левый двигатель на колодку правого, в той-же последовательности. Желтый-желтый, синий-синий, зеленый-зеленый. И левый двигатель заработал.

[lmvlmv]

[user]denis72[/user], покрутите сейчас педали, Начнет ли при этом двигатель вращаться?

[denis72]

[user]denis72[/user], покрутите сейчас педали, Начнет ли при этом двигатель вращаться?

При вращении педалями двигатель запускается. Да. Это я еще вчера заметил.