Помогите выбрать моноколесо!

[Dael75]

К 20-25 км оно также 30 км/ч бежать будет под наездником весом 85 кг или уже упадёт ближе к 20 км/ч?

как только заряд батки упадет до остатка в 30% будешь уже 20км.ч. ехать, на КС может и чуть раньше, говорят о райдере беспокоятся.
до этого можно не париться

Если батка одинаковая в районе 480 то как раз после 20км пробега, ты так и покатишь с 30% заряда

[Dael75]

KS14M

это не разумная недостаточность
там 1 параллель
ездить можно но очень очень плавно

все что ты описал 2 параалели это да разумная достаточность, но опять же надо с головой подходить
4 почти ничего не надо думать жми и едь
6 и более можно свесить все тело и колесо все равно вытянет, это обычно уже большие колеса и мотор соответственный

Добавлено 19 Окт 2020 в 21:36

Выходит 420 Вт ч это как 14D на 2p, а 1000 - это 4p как 14DS?

Да почти но у 14Д радиус меньше, потому оно будет чуть мощнее в моменте , это если бы был тот же мотор и те же паралели. Это как я понимаю.
Но у теслы вроде моторчик мощнее, 2 паралели будет хватать ездить с головой, но не пытаться использовать мотор на всю.

PS если речь идет о том что ты хочешь купить половинку и так и ездить на ней с головой, то покупай не вопрос, но если ты загоняешься потом купить ещё батку до полной версии, то лучше делай это сразу менее геморойно и скорее менее денежно будет....
Я тоже покупал своё первое колесо половинку, как и ты хочешь,  с прицелом на потом докупить.
Также батку не находил, проще оказалось продать и купить с большей баткой.

[electroq]

все что ты описал 2 параалели это да разумная достаточность, но опять же надо с головой подходить
4 почти ничего не надо думать жми и едь
6 и более можно свесить все тело и колесо все равно вытянет, это обычно уже большие колеса и мотор соответственный

Спасибо.

PS если речь идет о том что ты хочешь купить половинку и так и ездить на ней с головой, то покупай не вопрос, но если ты загоняешься потом купить ещё батку до полной версии, то лучше делай это сразу менее геморойно и скорее менее денежно будет....
Я тоже покупал своё первое колесо половинку, как и ты хочешь,  с прицелом на потом докупить.
Также батку не находил, проще оказалось продать и купить с большей баткой.

Тут прикол несколько в другом.
KS16S V2 420: Мощность 1200 Вт; Запас хода 35 км; Максимальная скорость 30 км/ч
Tesla V2 470: Мощность 2000 Вт; Запас хода 40 км; Максимальная скорость 35 км/ч
При разнице ёмкости 10% пробег различается на 15%. При том, что мощность и максималка у Теслы выше.
С учётом того, что реальный пробег - примерно 70% от заявленного, Теслы должно хватить под поездки без подзарядки, а КС - не факт.

[Dael75]

При разнице ёмкости 10% пробег различается на 15%.

вот тут совсем не факт, на заборах тоже много что пишут и округляют.
смотри именно разницу в емкости, ей хоть немного верить можно, 10% ЗНАЧИТ И ПРОБЕГ НА 10% БОЛЬШЕ  всего будет.
А если ещё и ехать быстрее планируешь на 5км.ч., то скорей всего один и тот же пробег будет в районе 30км.
Максималка у GW всегда чуть быстрее KS и моторы в той же ценовой категории мощнее, это нормально, но опять же на максималке будешь ехать когда ровный асфальт без ямок и сильных уклонов (потому что это всего 2 параллели)

Формулу запиши
470вт.ч.*K/вес=сколько км проедешь.
На неё более менее можно ориентироваться в идеальную погоду +25*С
подставляешь сколько у тебя ватч заявлено умножаешь на коэффицент
К=6 для малых колес14"
K=5,5 Для 16"
К=5 для больших 18" и более
примерно так
ну и делишь на вес себя +колеса.
Получаешь сколько реально, точно сможешь проехать (не меньше). При среднем темпе езды.

[Ripido]

Встретить 14DS в рекомендациях кому-либо практически невозможно. Выходит 2p вполне достаточно?

14D и 14DS - это два разных корпуса, плюс заметная разница в весе. 14DS - это вариант, когда нужна жесткая экономия, иначе есть смысл взять сразу 16S. Там и скорость 35км/ч. Я лично не очень люблю 14DS при этом тащусь от 14D - компактный и легкий и мне лично вполне подходит для своей максималки в 30км/ч. На 14DS 30км/ч очень сильно не хватает. 35 прям то, что доктор прописал.

[Ripido]

как только заряд батки упадет до остатка в 30% будешь уже 20км.ч. ехать,

в v2.02 другой алгоритм.. Он при просадке пищит и поднимает педали. Сложно там со скоростью. А 20 и не было по-моему никогда на 30%. Когда резало, то резало до 24км/ч. Я обычно езжу 25 или около того, поэтому ограничение скорости как таковое не замечаю вообще, просто когде колесо садится, то и сам чувствуешь, что оно становится более ватным и тройные писки как бы намекают, так что уже особо и не разгонишься, но под небольшой улончик, когда нет просадки оно может и быстрее ехать.

[kvlad65]

KS14M, 14D, 14DS. 1p, 2p, 4p. Встретить 14DS в рекомендациях кому-либо практически невозможно. Выходит 2p вполне достаточно?

14DS не рекомендуют, потому что оно на любителя. Маленькое, пузатое, почти такое же по весу как 16S, и почти за те же деньги уже можно взять 16S. Раньше, были в продаже 14D 420 Wh и 14DS 840 Wh (не знаю почему, но сейчас они пропали из продажи. У меня было 420 Wh и оно подо мной едва проходило 20 км, срезая на последних километрах скорость). Так вот, 14 DS 840 стоило практически столько же, сколько 16S 840 Wh, а если 16S 840 лучше - зачем покупать 14DS, когда можно купить 16S? Вот 14DS и не рекомендовали.

К 20-25 км оно также 30 км/ч бежать будет под наездником весом 85 кг или уже упадёт ближе к 20 км/ч?

Любое колесо на максималке жрёт как не  в себя. На скорости около 30 (вернее 29, 30 это уже задранные педали) 420 Wh не проедет 20 км. Километров 25 на нём можно проехать со скоростью 15-20 км/ч. И то, только летом. Зимой почти в 2 раза меньше. Воспользуйтесь калькулятором, я же давал ссылку. Результаты расчётов похожи на те, что у меня были на практике.
На двух параллелях с 85 кг ездить можно, но аккуратно. Хотя бы потому, что рабочий диапазон напряжения батареи меньше. Условно говоря, 14D с 2P батареей будет резать скорость, начиная где-то с 50% заряда, а 4P батарея с 30%. Это обусловлено в 2 раза меньшими токами, снимаемыми с каждой ячейки 4P батареи.
Пока батарея полная, при увеличении нагрузки на мотор просадка напряжения минимальная.
Можно взять телефон, подключиться к колесу с 2P батареей, и убедиться, что при 40-50% батареи, когда разгоняешься , напряжение падает до 5% и меньше, колесо задирает педали. А когда нагрузку снимаешь, напряжение возвращается к тому что было перед разгоном, к 40-50%. Все цифры условные, даны примерно, для понимания, и чтобы не забивать голову (но если хочется, то 100% это 67.2 V, а 0% это 48V). Кроме того, напряжение батареи падает нелинейно. Первые 10 км вы проедете разрядив 420 Wh батарею c 100% до 80%, потом ещё 6 км с 80% до 50%, и оставшиеся 5-8 км разрядите с 50% до 0 (цифры примерные). Так что, придётся привыкать, ездить на колесе в интервале заряда от 100% до 50%. Как только посадил батарею до 50%, дальше едешь всё медленнее и медленнее, а при любых попытках притопить или поехать в горку с небольшим ускорением колесо пищит и одёргивает, задирая педали. У колеса с 4P 840Wh ограничения начинаются позже, где-то с 30% и уехать на нём можно дальше не в 2 раза, а БОЛЬШЕ чем в два раза, в сравнении с 2P 420 Wh.  340-420Wh колеса обычно используются для подскока (у нас это доехать до/от метро или до/от электрички).
По поводу безопасности. Полностью заряженное 2P колесо, весом райдера 85 кг, можно продавить неумышленно, если хорошенько надавить, а 4P если только давить специально, например, с очень резкого старта. Поэтому когда едешь на 2P, приходится постоянно помнить о продаве, на 4P просто едешь и стараешься не разряжать батарею ниже 30%.

Да почти но у 14Д радиус меньше,

[user]Dael75[/user], Диаметр! ))

KS14M
это не разумная недостаточность

Совершенно верно! Только от большого безденежья и большой неразделённой любви к колёсам можно решиться на покупку 14M. Ну или от жадности. ))

[Drugorus]

Смотрю на:
V10F, KS18XL, KS16X, Z10

16Х без вариантов - дешёвое, самое мягкое, самое драйвовое и самое динамичное колесо с отличной иллюминацией, фарой, хорошей музыкой, с аккумулятором, как у топового 18XL и фирменной ручкой, за которую так любят кингсонг. На него уже и обвес нормальный появился. Скоро планируется создать стальную двухстороннюю пластину, чтобы неубиваемым трактором стал. Никаких 18L и прочих хиляков ) Тем более под 100 кг веса.
-
На 16х нужно только кнопку перенести на верх корпуса и гидру сделать. 5000 км отходил без единой поломки в чудовищных условиях курьерства и оффроада, как новое. Только замок ручки пластиковый сломался с 20 кг сумками на пандусе, повешенными на ручку )) Отделался напечатанным замком на 3д принтере бесплатно.
-
Если гонять не планируется, для тротуаров я бы порекомендовал интересный проект - бушное за 35-40 тыс. KS-16S 16х3" с обвесом Сергея Белого. Он полностью целиком переделывает колеса под 3" с усилением корпуса и доработками. Это самое мягко идущее колесо наравне с Шерманом. По результатам испытаний дважды прошло на максималке весь путь до полного разряда аккумулятора на трёх писках 42+км - 30 км за час со светофорами.
С ним и в мороз не жалко, и с собой куда угодно можно взять - компактное, тонкое, лёгкое колесо с повышенной максималкой до 37-40 км\ч (у стока 35 км\ч), с качественной батареей и отличной управляемостью. Мгновенный разгон, высокая отзывчивость. На 16с регулярно выигрывают соревнования по оффроаду, побеждая топовые колёса. На протяжении 3 лет KS-16S остаётся золотой серединой (с апгрейтом естественно).
41 км\ч c запасом:

.
Папа 100+ кг катается на KS-16S на максималке на нём с первого же дня обучения. И я откатался на нём 6500 км на писках с сумками и тяжёлым рюкзаком. Аккум, как новый, несмотря на 2 зимы до -18 градусов, вообще не жалел ни в мороз, ни в ливень. Пробег - 7300 км, ни единой поломки. По совокупности свойств - золотое колесо, ему бы 84v и идеалом бы стало. Может кто возьмётся за 84v мод ? (но это уже совсем другие деньги, сейчас апается второе 16s v2 с прицелом на 84v)
Оцените легендарную толщину 16Х:

[kvlad65]

KS16S V2 420: Мощность 1200 Вт; Запас хода 35 км; Максимальная скорость 30 км/ч
Tesla V2 470: Мощность 2000 Вт; Запас хода 40 км; Максимальная скорость 35 км/ч
При разнице ёмкости 10% пробег различается на 15%. При том, что мощность и максималка у Теслы выше.
С учётом того, что реальный пробег - примерно 70% от заявленного, Теслы должно хватить под поездки без подзарядки, а КС - не факт.

Это как раз про тот случай с сараем, в котором хранятся дрова, но написано на нём совсем другое.   
Мотор Теслы, при определённых условиях, может выдавать 2000 Вт. Но как говорится, если на спидометре машины нарисовано от 0 до 400 км/ч, то ещё не факт, что эти 400 км/ч она едет.
Считаем мощность, которую батарея может выдавать длительно. Батарея Теслы 470 Wh это 20S2P.
P=U*I=20шт*(4.2V)*2*(10A)=1680 W. То есть, кратковременно батарея может выдать и 20 А на ячейку,
P=U*I=20шт*(4.2V)*2*(20A)=3360 W - тогда мотор выдаст и больше 2000 Вт, но недолго. Это так называемая пиковая мощность.
Длительно батарея сможет отдавать 1680 W и мотор будет ограничен токоотдачей батареи.
Так как батарея небольшая, при 10 А разряда её надолго не хватит. При падении напряжения ячеек с 4.2 до 3.7 V P=20*(3.7)*2*(10)=1480 W При дальнейшей разрядке батарея будет при нагрузке просаживаться по напряжению всё сильнее и сильнее, и максимальная мощность мотора будет также падать. А написано на моторе будут те же самые 2000 W.
Что касается большей на 5 км/ч, Кинги перестраховщики и оставляют больший запас для безопасности.
При определённых условиях это может предотвратить жёсткое падение. Например, при массе райдера 120 кг разгон на 16S 420 до 35 км/ч может быть опасным. А колесо не может учесть вес райдера. Поэтому, пусть лучше колесо задерёт педали по превышению скорости 30 км/ч, чем внезапно отключится на скорости 35.
Мощность, как правило, определяется батареей, и если у разных колёс примерно одинаковая батарея, то более высокая скорость достигается меньшей безопасностью.

[Dael75]

Первые 10 км вы проедете разрядив 420 Wh батарею c 100% до 80%, потом ещё 6 км с 80% до 50%, и оставшиеся 5-8 км разрядите с 50% до 0 (цифры примерные). Так что, придётся привыкать, ездить на колесе в интервале заряда от

Это наверное для KS так?
На многих моделях колес очень даже линейно, может только после 20% чуть быстрее кушать начинает

[Dael75]

чем внезапно отключится на скорости 35.

ну про такое в колесах я что то не слышал, грешили этим, наверное, только какие то древние модели, сейчас все едут, даже если им тяжело.
Добавлено 20 Окт 2020 в 09:26

Мощность, как правило, определяется батареей, и если у разных колёс примерно одинаковая батарея, то более высокая скорость достигается меньшей безопасностью.

Скорость 30-35 не такая большая тем более что по рассчетам мотор даже с малой баткой выдает более 1кват
моё N S2 он 30км.ч. едет, а может и 35 если по ровному и без ям (некоторые так ездят). С  90кг веса. Там мотор 500ватт
Так что для теслы 35 вполне безопасная скорость даже на 2х паралелях. Если конечно на этой скорости не штурмовать горы наваливая на разгон и не переезжать огромные ямы.

[Dsergio]

P=U*I=20шт*(4.2V)*2*(10A)=1680 W.

Вот так не верно считать, ибо рабочее напряжение аккума в районе 3,6В.  Вот график:

Там же панасоник в Тесле, да?
Средний ток по приложухе получается в районе 10-20А на всю батарею (а пиковый до 70А, между прочим, в легкую). Это 5-10А на каждую ячейку. По графику видно, как проседает напряжение при токе 5 и 10А.
Именно по этому я и говорю - можно купить колесо с полубатарейкой и собрать кастомную, для большей токоотдачи. Например, мои любимые VTC-6 в пике по даташиту отдают 100А на элемент. Это 200А и почти 14кВт с учетом просадки. Для панасоников или самсунгов такие токи не заявлены (хотя их тоже тестировали, но греются они при этом дико)

[B08AH]

P=U*I=20шт*(4.2V)*2*(10A)=1680 W. То есть, кратковременно батарея может выдать и 20 А на ячейку,

поменьше, при 10А напряжение проседает этак до 3.6В

[718]

Это наверное для KS так?
На многих моделях колес очень даже линейно, может только после 20% чуть быстрее кушать начинает

Специально записывал на моём колесе - не линейно. В начале разряда проценты километров 15 будут падать со 100 до 95%, потом примерно на процент за километр. Средняя скорость - примерно 15 км/ч, вес брутто 90 кг.

[Dael75]

Средняя скорость - примерно 15 км/ч, вес брутто 90 кг.

на мсупере такая скорость средняя? почему так медленно?

потом примерно на процент за километр.

ну так после 95% у GW линейно получается, вот и у меня на монстре также 1процент чуть больше 1км проезжаю и все более менее линейно.
а то что со 100% до 95% чуть больше проезжаешь, это на многих колесах так, мне кажется потому что вольтаж 100% чуть занижен, чтоб даже умирающие батки вначале 100% показывали, а новая заливается чуть больше этогог показателя, потому по факту там может и 105% быть вначале,и больше , просто нам показывают 100%

[electroq]

Воспользуйтесь калькулятором, я же давал ссылку. Результаты расчётов похожи на те, что у меня были на практике.

Он у них одинаковый для любого вида транспорта.
Проверил свой самокат, выдаёт 40 км в максимальном режиме. Точно столько не вытянет.
Если вместо веса наездника вбить вес наездника + транспорта - ну ещё более-менее похоже. Не знаю, влияет ли разница колесо/самокат на расчёты.

Можно взять телефон, подключиться к колесу с 2P батареей, и убедиться, что при 40-50% батареи, когда разгоняешься , напряжение падает до 5% и меньше, колесо задирает педали. А когда нагрузку снимаешь, напряжение возвращается к тому что было перед разгоном, к 40-50%. Все цифры условные, даны примерно, для понимания, и чтобы не забивать голову (но если хочется, то 100% это 67.2 V, а 0% это 48V). Кроме того, напряжение батареи падает нелинейно. Первые 10 км вы проедете разрядив 420 Wh батарею c 100% до 80%, потом ещё 6 км с 80% до 50%, и оставшиеся 5-8 км разрядите с 50% до 0 (цифры примерные). Так что, придётся привыкать, ездить на колесе в интервале заряда от 100% до 50%.

Это всё мы уэе на самокатах прочувствовали в полной мере.

Кстати, отдельной темы не нашёл, спрошу здесь. odno-koleso если не как калькулятор, а как магазин для покупки, можно использовать?
Добавлено 20 Окт. 2020 в 21:31

Если гонять не планируется, для тротуаров я бы порекомендовал интересный проект - бушное за 35-40 тыс. KS-16S 16х3" с обвесом Сергея Белого. Он полностью целиком переделывает колеса под 3" с усилением корпуса и доработками.

В единственном экземпляре у Вас?

[electroq]

Это как раз про тот случай с сараем, в котором хранятся дрова, но написано на нём совсем другое.   
Мотор Теслы, при определённых условиях, может выдавать 2000 Вт. Но как говорится, если на спидометре машины нарисовано от 0 до 400 км/ч, то ещё не факт, что эти 400 км/ч она едет.

Я примерно так и подумал.

Считаем мощность, которую батарея может выдавать длительно. Батарея Теслы 470 Wh это 20S2P.

Где Вы параметры батарей по параллелям смотрите?

[kvlad65]

Кстати, отдельной темы не нашёл, спрошу здесь. odno-koleso если не как калькулятор, а как магазин для покупки, можно использовать?

Да, можно. Сам владелец ЭД рекомендовал их для Питера (они дилеры ЭД ))). Но какой смысл тащить из Питера то, что можно притащить из Москвы, на 600+ км ближе. Из-за 200 р? (у Одно Колесо практически все модели на 200 р дешевле, чем в ЭД). Попросите скидку в ЭД как пользователю этого форума, - больше дадут. ))

Где Вы параметры батарей по параллелям смотрите?

Нигде. Я просто помню что в Тесле 84 V батарея. 84/4.2=20 - это 20S
Переводом из Ампер*часов ячеек в Ватт*часы даже не стал заморачиваться. У KSов 16S2P батареи 340 или 420 Wh (в зависимости от ёмкости ячеек), так что, 470 Wh хорошо укладывается в 20S2P (лишних 8 ячеек, в сравнении с KSами), если бы было 3P, то батарея была бы значительно больше чем 470 Wh., так как там было бы +28 ячеек, в сравнении с KS.