Загорелся аккумулятор + квартира

[илс]

[user]Кулибин[/user], Есть у меня манометр (лишний), для таких экспериментов. 
Как вариант, его можно и в сейф вкрутить. Сейф не должно разорвать.

А сделать выпуск газов в/через тазик с водой, не гуд? Как в кальяне?
Вся сажа должна в тазике остаться, минимум копоти в квартире...не?

Кстати, есть фирменный (почти ненужный) набор воздушных фильтров. Сперва пропустить через грубый воздушный фильтр (или несколько), а потом (концы)  в воду! 

[LeoDron]

В общем приехал сейф. Оказалось что в реале все что у меня есть 300-400шт аккумов, уйдут за пол этого лета в работу. И того в сейфе лежит 10% от объёма самого сейфа.
Я думаю что даже вывод газов не нужен на улицу.  Хотя я его всё равно хочу сделать. Мало ли..
Я вот думаю как можно ещё газы отводить кроме как на улицу.  В какой то баллон?
Интересно попробовать в молочный бедон вкрутить манометр атмосфер на 100 и там коротнуть липолек штук 10. Если бедон не разорвёт то какое давление интересно там будет.
Или коротнуть 1 штуку, замерить давление и можно уже примерно рассчитывать.

Уже сделали. Учтите, что объём увеличится в два-четыре раза за счёт термического расширения.

Взято отсюда (англ. ):
https://www.fire.tc.faa.gov/pdf/TC-15-59.pdf
Интересно почитать и это ( тоже англ ):
https://www.fire.tc.faa.gov/pdf/TC-TN16-22.pdf / https://www.fire.tc.faa.gov/pdf/TC-15-40.pdf

[TOM]

Кстати, вода-водой, а никто не тестировал, что будет при засыпании песком? Или реактивную струю песок один хрен не остановит?

В этом видео два не совсем удачных теста тушения батарей песком. Смотреть с 9.10
https://www.youtube.com/watch?v=CnNId0mDnBo

[Кулибин]

Тогда лучше на улицу. Вообще у меня заскочило в голову так что я обязательно буду делать эксперимент с разными батареями.
Только был на рынке недавно блин. Опять теперь ехать.
Хочу собрать короб стальной из 3мм стали, крышка будет сниматься, будут отверстия для ввода всяких противопожарных жидкостей. Сперва попробую углесислоту т.к она копеечная.
В нём же манометр на 200 атм. Кстати сварочный пойдёт. У меня валяются. )) Только надо точно рассчитать объём в литрах, и точно постараться до грамм сварить например 3-х литровый короб. Что бы мы могли делать после экспериментов разные рассчёты.
Например в коробе сжечь 1 банку на 10а/ч и посмотреть давление.
Уже можно хоть что то рассчитать. Термопару тоже туда же. Только как вывести наружу провод что бы через отверстие давление не выходило.
И еще как крышку присабачивать. Точнее ясно что фланец будет но чем фланец проложить. Паранитом?
Как раз к весне или может на много раньше я сварю короб. Липолей полно у меня 10а/ч которые.
Ну и в лесу в будние дни что бы никто не мешал зыринием своим можно поэкспериментировать.
По поводу термопары есть конечно идея. Вварить болт, в нём отверстие просверлить и туда термопару. Врать будет правда т.к тепло отдавать корпусу будет. Хотя можно болт очень длинный. Ну и всё равно скорость нагрева будет медленной.
Жаль ничего нет похожего балонообразного. Квадрат будет стараться раздуть.

[Кулибин]

Видео очень и очень радует. То что из ящика огонь не вырывался. Дым хрен с ним, переживём. Значит половину моих тестов уже сделали. Ещё найти бы что бы туда впрыскивали углекислоту порциями.

[DragonTM]

Хочу собрать короб стальной из 3мм стали, крышка будет сниматься, будут отверстия для ввода всяких противопожарных жидкостей. Сперва попробую углесислоту т.к она копеечная.
В нём же манометр на 200 атм

200 атм? это будет бомба самая настоящая. Для эксперементов с давлением, если очень руки чешутся, используйте баллоны, которые хотя бы на 200 атм испытываются. А лучше не лезьте вообще туда где больше 15 атм может быть.

[Кулибин]

Не, я сперва рассчитаю сколько сможет выдержать конструкция. Все рассчёты легко можно сделать и тогда буду знать. Во вторых я не собираюсь стоять рядом с этой бомбой. В третьих я вкручу предохранительный клапан рассчитанный на мою конструкцию.
Если моя конструкция 50атм выдержит то уже хорошо. Хотя 4мм сталь тонковата мне кажется для такого давления.
Добавлено 15 Янв. 2018 в 23:13

Уже сделали. Учтите, что объём увеличится в два-четыре раза за счёт термического расширения.

Не пойму в каком объёме это делалось. Чёта я этот график вообще не пойму.

[DragonTM]

[user]Кулибин[/user], график вроде как показыаает количество выдилевшегося газа в зависимости от заряда банки 18650. Не совсем понятно про давление 10 пси.
А объем короба 3 литра? Чем вам баллон от огнетушителя не подходит углекислотного?

[tmiaer]

[user]LeoDron[/user], в общем-то я примерно так и думал. Не заряжать выше 80 полезно не только для ресурса, но и для безопасности.

[user]PeaceHaver[/user], можно поинтересоваться, какой приблизительно уровень заряда мог быть на батарейках, когда они бахнули? Ну так, для статистики.

[LeoDron]

Не пойму в каком объёме это делалось. Чёта я этот график вообще не пойму.

Опыты проводились для штучных 18650 в реакторе на 22 литра


И для 551 штуки в установке на 11 кубов:

Давление 10 psi азота = примерно 0.7 атм. Без кислорода. Не совсем понимаю почему 0.7 бар а не 0.8 как парциальное давление азота в воздухе. Но суть не в этом. Ячейки зажигались нагревом и меряли состав и объём газов после охлаждения. Сколько и каких газов образуется при сгорании на воздухе можно посчитать исходя состава газа:



Ну точно их будет больше десяти литров на одну ячейку 18650 при комнатной температуре. Если температура будет 900 градусов, то можем смело множить на четыре.
Дальше интересно определили количество ячеек необходимое для образования взрывоопасной смеси газов:

Те при SOC 100% взрывоопасная смесь будет образовываться при термическом разложении 50 ячеек и эта величина параболически растёт с уменьшением заряда батарей.
В детали сильно не лез - это не мой профиль. Но при прочтении по диагонали примерно как-то так понял.
Да ещё делали опыты с хладоном - при 3 и 5 процентов (обычное применение?) показали, что он не ефективен. Но работает при 10%.

[LeoDron]

Добавлю. Опыты на взрывоопасную смесь проводили в контейнере на 153 кубических фута. Что-то около пяти метров кубических. Наверное собирали газ с других опытов или посчитали по уравнениям реакции. Я не разбирался.
Но спасибо, что задали вопрос и отвечая на него, я сейчас, кажется, уже готов ответить на другой - опасность образования гремучей смеси, и чем/как не стоит тушить большие сборки.
Батареи экзотермически разлагаются сами по себе - им воздух не нужен:

Источник (англ.) https://www.fire.tc.faa.gov/pdf/TC-15-40.pdf
Заметьте - тепловой эфект линейно зависит от SOC. Продукты термического саморазложения: водород, углеводороды и угарный газ (более 70 % от всех продуктов, см.  Рис 10.) бодро горят, но при отсутствии кислорода и большом количестве ячеек(рис 16) и особенно при высоких SOC образуют с воздухом гремучую смесь. И поэтому - объемный взрыв вполне реален.

Ввиду этого повторюсь - считаю, что очень опасно засыпать большие сборки песком и другими смесями. Сбивать пламя порошковыми огнетушителями(желательно специализированными) - это да, а вот засыпать-опасно. С маленькими аккумуляторами на самом деле хорошо справляется обливание водой - она эффективно охлаждает уже полу-разложившиеся маленькие батки,
но лёд - нет:
https://youtu.be/vS6KA_Si-m8
См. 8 мин.  Лед перекрывает доступ кислорода и пожар начинается с новой силой после образования гремучей смеси или близко этого. С батарейками же большой мощности погруженными в воду или в атмосфере углекислого газа (как например в ящике) образование гремучей смеси становится вполне реальным. Обливать же водой из шланга для охлаждения и сбивать пламя ещё куда не шло, хотя специалисты пишут, что это малоэффективно для сборок большей мощности. А вот заливать водой или углекислотой ящик с мощной баткой - опасно! Скорее всего они могут не успеть охладить большую и объемную  батарею до начала ее цепного самовозгорания и тогда вполне вероятен большой бах.

[илс]

Скорее всего они могут не успеть охладить большую и объемную  батарею до начала ее цепного самовозгорания и тогда вполне вероятен большой бах.

Дык есть разве средства для тушения больших и объемных батарей?

Электромобили, к примеру, и не тушат, дают прогореть...дотла. 

[LeoDron]

Дык есть разве средства для тушения больших и объемных батарей?

Электромобили, к примеру, и не тушат, дают прогореть...дотла. 

да я вот тоже пока не вижу надежного решения,  Разве, что большой ящик с отсечкой огня или/и с отводом газов. Или автоматический порошковый огнетушитель сверху- если баткамнесъёмная.  Ну и надежные системы противопожарной сигнализации и отсечки зарядки. Ну и не допускать до всего этого.  Как-то так, пока 

[илс]

Эти кино про ящики,с модельными липольками, еще интересны тем,что после лютого пожара, человек доставал вполне себе целые модельные котлеты.
Т.е. небольшие сборки  прогорают так быстро, что даже не успевают прогреть соседей.
Это я к тому, что водный вариант реально должен хорошо работать. Прямо сразу заливать герметичный ящик водой и пусть дымок выходит через водяной затвор.
Из позитива, после просушки, 18650 должны хорошо работать.
А углекислота может их коррозию вызвать, весь ящик отправлять в утиль, придецца.

[Кулибин]

Можно дистилированной водой. В ней могут долго лежать.

[LeoDron]

Эти кино про ящики,с модельными липольками, еще интересны тем,что после лютого пожара, человек доставал вполне себе целые модельные котлеты.
Т.е. небольшие сборки  прогорают так быстро, что даже не успевают прогреть соседей.
Это я к тому, что водный вариант реально должен хорошо работать. Прямо сразу заливать герметичный ящик водой и пусть дымок выходит через водяной затвор.
Из позитива, после просушки, 18650 должны хорошо работать.
А углекислота может их коррозию вызвать, весь ящик отправлять в утиль, придецца.

У нас же обычно банка к банке плотненько - и цепная реакция быстро идёт  Вот и ещё плюс к сборкам на холдерах, где в принципе возможно обеспечить охлаждение открытой горящей сборки проточной водой,  или установить пару термодатчикиков и вообще попытаться присечь возгорание на самой ранней стадии.
Посмотрите, в том  видео, когда 27000 монстров порошковым автоматическим огнетушителем тушили, монстры были упакованы  неплотно и ящики стояли отдельными рядами/блоками.  Поэтому и задача тушения была довольно простая - не допустить возгорания соседних блоков.  Поливали порошком сверху, пока блок с возгоревшимися ящиками полностью не выгорел. У нас же, как и в электроавтомобилях все намного сложнее - плотные сборки, и как вы сказали, часто остаётся просто ждать пусть само собой прогорит, а главное защитить окружающие предметы от возгорания. А с этим даже самые простые огнетушители справятся.

[kombinator]

Я так понимаю у противопожарного полотна есть ещё разновидности .
Базальтовая ткань .
<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/wU1BL4ErTdc" frameborder="0" allow="autoplay; encrypted-media" allowfullscreen></iframe>

Сварочное полотно .
<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/amL0NQOaB9U" frameborder="0" allow="autoplay; encrypted-media" allowfullscreen></iframe>

Производитель EKOWOOL
http://www.ekowool.ru/assortment2_1
Кремнеземная ткань
<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/jbdsBKnyPGg" frameborder="0" allow="autoplay; encrypted-media" allowfullscreen></iframe>

<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/VoC5QKQS0T0" frameborder="0" allow="autoplay; encrypted-media" allowfullscreen></iframe>

[Кулибин]

Запихнул в морозилку литий ионку , вытащил и попробовал зарядить. Ток больше 1А никак не течёт. Постоял рядом минуты 2. Отключил. Банка нагрелась, ток пошел, до 7А легко. )) Снизил до 1.3А заряжается.
Замерю ёмкость. Интересно после морозилки и зарядки что будет.