Разговоры о мощности колёс и их компонентов

[Taler]

Вес, похоже, почти одинаков, все остальное тоже, а при прочих равных 16 дюймов лучше 14-ти.

~15.5кг, а может и меньше против 17кг, и 14" намного компактнее. Что значит прочие равные? Вес, габариты и цена - это преимущество 14 перед 16.

В анонсе было про 17 килограмм. В принципе, я еще тогда говорил, что это, возможно, просто ошибка, меня удивило, что 14 колесо весит как 16.

[Ripido]

[user]Taler[/user],  странные они анонсы выдают.. 14" 17кг, а 16" в анонсе было 15.5.. 

[игорьигорь]

кто как считает мощность мотора, напряжение на ток или еще надо на КПД умножать, примерно 0,8?

[EcoDrift]

кто как считает мощность мотора, напряжение на ток или еще надо на КПД умножать, примерно 0,8?

Вот Вы динозавра раскопали)))

[Garf]

При одинаковой мощности мотора вращающий момент у колеса 14" будет больше, чем у 16". А вот как можно сравнить вращающий момент у колёс КС14С 680 Wh с 800-ваттным мотором и КС16S 840 Wh с 1200-ваттным? У какого колеса вращающий момент будет больше? За свою жизнь я ни разу не слышал, чтобы вращающий момент кого-либо убил, в отличие от скорости, поэтому выбирая между ним и скоростью, однозначно выбираю вращающий момент. Его, как и денег в кошельке, никогда много не бывает

[Kranz]

При одинаковой мощности мотора вращающий момент у колеса 14" будет больше, чем у 16".

А я вот осмелюсь поспорить с данным утверждением. Это ведь не аксиома, а расчет для классической схемы с отдельным мотором и отдельным колесом.
В первом случае один и тот же мотор выдает один момент, который, в зависимости от диаметра прикрученного к оси мотора колеса, момент может увеличиваться и уменьшаться.

В случае мотор-колеса ситуация, как мне видится, меняется.

В случае с мотор-колесом разные моторы уже выдают разные моменты, и чем больше в диаметре мотор, тем больше выдаваемый момент! Таким образом, нельзя однозначно сказать, что 16 колесо выдает меньший момент, чем 14.
Момент это сила умноженная на плечо. Моменты, приложенные в одной плоскости вокруг одной оси складываются алгебраически. Следовательно, итоговый момент зависит от приложенной силы и разности плеч. В случае мотор-колеса разница плеч это расстояние от магнитов до внешнего края покрышки. У 14 и 16 и 18 колеса оно может быть практически одинаковым. Остается только разница в силах.
Теперь про мощность.  Мощность это момент умноженный на угловую скорость. В свою очередь, линейная скорость это угловая скорость умноженная на радиус. Путем нехитрых преобразований, полагая мощность и линейную скорость разных колес одинаковыми, получаем, что момент прямо пропорционален радиусу, т.е. больше радиус, больше момент! (В данном случае радиус это от центра оси до внешнего края катушек ротора/статора).
И да разгорится срач!

[Ripido]

[user]Kranz[/user], все верно у 14 и 16 при одинаковой толщине покрышки момент может быть сравним.. Это у 18ки он должен быть меньше чем у 16, так как есть еще проставка между ободом и магнитами.

[MCZarin]

Когда люди упоминают в одном предложении слова "мощность" и "момент", мне всегда хочется спросить, какова при этом скорость вращения.
Если мы пытаемся сравнить моменты, у колес 14" и 16" при равной мощности - при какой/каких скоростях вращения мы сравниваем?

Напомню, что механическая мощность P = M * w (где M - момент силы, w - угловая скорость).

В первом случае один и тот же мотор выдает один момент, который, в зависимости от диаметра прикрученного к оси мотора колеса, момент может увеличиваться и уменьшаться.

Эээ шта? "Выдает один момент, который может увеличиваться и уменьшаться."
Когда мы пытаемся получить момент из мощности, он вообще никак не зависит от радиуса (ни магнитов, ни покрышки), см. формулу выше. Вот сила - да, зависит от диаметра: F = M / r, но сила будет вторична по отношению к моменту, а не наоборот. Поэтому совершенно пофиг, на каком радиусе расположены магниты.

[Kranz]

[user]MCZarin[/user], я там дополнил ниже. Сравниваем одинаковую линейную скорость колес. При разном диаметре будет разная угловая.

Эээ шта? "Выдает один момент, который может увеличиваться и уменьшаться."

Возможно, неточная формулировка. Мотор выдает момент, на колесе момент снимается. В случае, когда мотор выдает одинаковый момент, а колеса разного диаметра, момент, снимаемый с колес - разный.

Вот сила - да, зависит от диаметра: F = M / r, но сила будет вторична по отношению к моменту, а не наоборот. Поэтому совершенно пофиг, на каком радиусе расположены магниты.

Не понял про первично/вторично. Первична как раз сила (в ньютонах), через которую определяется момент (ньютон на метр).
При пересчете электрической энергии в работу магнитного поля на притягивание/отталкивание постоянных магнитов катушками как раз будет использоваться сила. А уже конфигурация конкретного устройства (мотор, соленоид, линейный привод) даст момент.
Ради эксперимента можно посчитать момент колес 14" и 16", едущих со скоростью 10 км/ч при одинаковой мощности мотора, скажем, 500 Вт.

[MCZarin]

В случае, когда мотор выдает одинаковый момент, а колеса разного диаметра, момент, снимаемый с колес - разный.

Нет. Момент, снимаемый с колеса, равен моменту, выдаваемому мотором (при условии, что конструкция жесткая и не проскальзывает).

Первична как раз сила (в ньютонах), через которую определяется момент (ньютон на метр).

Нам неизвестна сила, но известна мощность. Следовательно, мы определяем момент через мощность. А силу (действующую на поверхность дороги) - через момент.

Ради эксперимента можно посчитать момент колес 14" и 16", едущих со скоростью 10 км/ч при одинаковой мощности мотора, скажем, 500 Вт.

У колеса 14" момент силы будет меньше в 16/14 раз, чем у колеса 16" при равной скорости и механической мощности. Вот только есть проблема с переводом электрической мощности в механическую...

[Kranz]

Нет. Момент, снимаемый с колеса, равен моменту, выдаваемому мотором (при условии, что конструкция жесткая и не проскальзывает).

Всё так. Вероятно, [b-b]те, кто утверждает, что у колеса меньшего диаметра больший момент, имеют в виду не момент, а силу.[/b-b]

Вот только есть проблема с переводом электрической мощности в механическую...

Упрощенно Механическая мощность = Электрическая мощность * коэффициент потерь? Правда коэффициент будет разным для разных моторов.

Я, собственно, пытаюсь если не развенчать, то хотя бы пошатнуть миф о том , что "однозначно у 14" колес момент больше, чем у 16" колес". Чисто механически - нет, электрически тоже неоднозначно. Зато у 16" колеса с более мощным двигателем момент однозначно больше, чем у 14" с менее мощным. При том 16" колеса чаще всего с более мощным двигателем, чисто из-за размеров (можно больше катушек напихать). Поэтому выбирать 14" колесо только из-за кажущейся разницы в моменте не стоит. Чаще всего у 16" момент такой же или больше. Но даже если меньше, то несущественно.

UPD. Кстати, где-то на форуме видел результаты испытаний колес на диностенде, не могу найти. Можно попытаться косвенно сравнить 14 и 16 колеса.

[Drift3r]

Читал - прослезился. Но вижу, и без меня разобрались, что мотор создает вращающий момент, а поделив его на радиус получим разную силу тяги.
Добавлено 23 Апр. 2018 в 09:45

Кстати, где-то на форуме видел результаты испытаний колес на диностенде

у ЭД. https://electrotransport.ru/index.php?topic=40242.0

[MCZarin]

Упрощенно Механическая мощность = Электрическая мощность * коэффициент потерь? Правда коэффициент будет разным для разных моторов.

Проблема в том, что КПД отличается не только между колесами, но и для одного колеса это значение кардинально меняется. Это ключевая особенность именно электродвигателей.

Когда вал двигателя неподвижен, но к нему подводится электрическая мощность 500 Вт, мы имеем механическую мощность 0. КПД соответственно тоже 0. Вся электрическая мощность уходит в тепло.
На холостых оборотах наоборот, КПД стремится к максимуму.

В неподвижном положении механическая мощность = 0, казалось бы, все хреново. Но на самом деле, момент при этом максимален. А вот с ростом оборотов момент падает, стремясь к 0.

Так вот, возьмем два идентичных двигателя, но с разным радиусом обода (скажем, 14" и 16"). Подведем к обоим двигателям одинаковую электрическую мощность. На валах получим одинаковый момент. Сила, действующая на поверхность дороги, окажется больше именно у колеса 14" (F = M / r).

То есть колесо 14" "рвет с места" лучше, чем колесо 16".
Но при равной линейной скорости колесо 14" развивает меньший момент на валу.
И еще одно но, самое забавное. При равной линейной скорости сила, действующая на поверхность дороги, у обоих колес будет одинакова.

[Kranz]

Так вот, возьмем два идентичных двигателя, но с разным радиусом обода (скажем, 14" и 16"). Подведем к обоим двигателям одинаковую электрическую мощность.

Но штука в том, что на реальных колесах двигатели на 14" и 16" не идентичны.

[LEE4ER]

скорость движения в горочку например = 15км/ч
выдаваемая механическая мощность = 1 л.с. (на это способны и 14 и 16)
чему равен момент для 14 и для 16 дюймов? - цифру не нужно. Просто он одинаков или все же будет разным 

[Kranz]

Это тест типа ЕГЭ? На прошлой странице по простым формулам посчитали, что момент колеса 16" больше.

[LEE4ER]

[user]Kranz[/user], требуется для задачи больше и развивается больше, потому что требуется. 
Когда же говорят что у "14 больше в сравнении с 16, при одинаковой мощности", то  как раз говорят про возможности относительно мощности,  т.к. оборотов-то больше не будет.

В общем говорят об одном и том же, но смотрят с разных сторон  - за отправную точку берут разные факторы. И поэтому [user]MCZarin[/user] ранее справедливо упомянул о более конкретных вводных.
Суть никто не ошибается, т.к. "формулы" используют одни и те же. Главное внимательно читать контекст, т.к. в основном из-за кривочтения и возникают недопонимания и начинается, как говорится на версусе, "пофлудим ..ять")))

[Drift3r]

Подытожу: чудес не бывает, сплошная физика с математикой )))
Просится перенос в тему про мощность мотора, да?