Всё о диагностике, ремонте и доработке батарей для моноколёса

[Alex380]

А! Теперь ясно. Одни теоретики пишут, другие цитируют

Вам не угодишь!
Не нравится эта статья, читайте другую:
"Краткое описание схемотехники и принципа работы пассивного метода:
Параллельно каждой аккумуляторной ячейке установлен резистор высокой
мощности и силовой транзистор, которым управляет специальная микросхема.
Напряжение на каждой аккумуляторной ячейке с помощью датчиков измеряется
микросхемой управления. Микросхема управления, силовые транзисторы и резисторы
высокой мощности входят в состав устройства выравнивания напряжения (УВН). Когда
фиксируется превышение допустимой величины разброса напряжений на отдельных
ячейках от среднего значения напряжений (например, более 100 мВ) УВН шунтирует
аккумуляторные ячейки с наибольшим напряжением. При разряде батареи они будут
разряжаться током большей величины чем другие ячейки, а при заряде батареи они будут заряжаться меньшим током чем другие ячейки. Таким образом, разброс напряжения
между аккумуляторными ячейками при разряде и заряде батареи будет сокращаться.
Основным недостатком "пассивного" метода является низкий КПД, в связи с
рассеиванием на шунтирующих резисторах части энергии ячеек при разряде и части
энергии от зарядного устройства при заряде."
Цитата из статьи "Устройство выравнивания напряжения на ячейках Li-Ion аккумуляторной батареи и его моделирование в программе P-Spice" авторы: Варламов Д.О. МГТУ "МАМИ", Яблочкин С.И. ОАО "АВЭКС", д.т.н. проф. Еременко В.Г. МЭИ
http://www.mospolytech.ru/science/mami145/scientific/article/s03/s03_02.pdf

[LEE4ER]

[user]Alex380[/user], повторю еще раз, если смысл сообщения выше не ясен - теоретически можно придумать что угодно, а вот как дело доходит до реализации, то увы - НЕТ на рынке в широком доступе НИКАКИХ "интеллектуальных" или каких-то активных БМС.

Все БМС с наличием балансировки что есть массово на рынке, у них у всех балансировка работает в диапазоне порогов (срабатывает при одном значении, а при другом отключается) и все они стравливают на активную (резистивную) нагрузку. Даже те "современные" БМС которые строятся на базе чипов контроля за элементами (специальные микросхемы), даже у них, если посмотреть даташиты, балансировка не распределяется "полезно" между элементами, а именно пускается в тепло.
Поэтому все что выше, это бестолковая теория, которая к практике в массовом применении не имеет никакого отношения. И именно поэтому просил привести пару примеров или дать пару ссылок на те БМС которые балансируют батарею путем перераспределения, а не тупо как все - шутнированием.

Что до "балансировка при разрядке батареи", то это вообще чушь какая-то и даже логически хотя бы в теории не укладывается в голове как/почему/зачем.

ЗЫЖ от того что накидаешь кучу ссылок на всякие ресурсы, за это конечно спасибо (т.к. многие и с теорией слабо знакомы даже на поверхностном/ознакомительном уровне), но к реальной жизни они мало имеют отношения и толку от них практически нет.

[Alex380]

Поэтому все что выше, это бестолковая теория, которая к практике в массовом применении не имеет никакого отношения. И именно поэтому просил привести пару примеров или дать пару ссылок на те БМС которые балансируют батарею путем перераспределения, а не тупо как все - шутнированием.

Перераспределяют практически все контроллеры батарей аккумуляторов у ноутбуков и планшетов. Про аккумуляторы средств передвижения пока не скажу, надо покопаться.

[Vais Tech]

[user]Alex380[/user], с чего вы это взяли?) там стоят такие же зарядные балансиры, шунтирующие при зарядке. Ну и количество циклов считают, а при разряде никакой балансировки там нет

[LEE4ER]

Перераспределяют практически все контроллеры батарей аккумуляторов у ноутбуков и планшетов. Про аккумуляторы средств передвижения пока не скажу, надо покопаться.

с теми что сталкивался, ничего там не распределяло и даже скажу больше - вообще там никаких балансировок ни разу не встречал Т.е. уже далеко не " практически все"
да и вообще нафига балансировка батарее с низкой снимаемой мощностью и с таким малым количеством элементов в батарее?))))))))))

[Chuvak]

Внесу нотку позитива!
После ручной подзарядки разбалансированных банок, посадив батарею (учился ездить), и зарядив батарею штатной зарядкой, вроде все стало норм. 

[Vais Tech]

[user]Chuvak[/user], Так обычно и бывает. А разбегаться начнут если часто заряжать не до конца и сразу ехать кататься. Для хорошей балансировки колесо надо оставлять на несколько часов на зелёной лампочке.

[zenbooster]

Вчера вставил в колесо аккумулятор, который заряжался ~ 12 часов назад (samsung 30q), включил колесо и обнаружил, что не хватает одного деления. После поездки зарядил, но сегодня ситуация повторилась.

~ 12 часов с последней зарядки:

Спойлер

Сразу после дозарядки  (на это ушло меньше минуты):

Спойлер

Для сравнения - стоковый аккумулятор (panasonic ncr18650) заряженный ~ 12 часов назад:

Спойлер

Что это, выработка ресурса или какая нибудь банка сдохла?

[spb-e]

разбаланс

Что это, выработка ресурса или какая нибудь банка сдохла?

Возможно 
Высокотовые к сожалению большим ресурсом не отличаются. Случаи наблюдал что от жесткой экспл начитается деградация сиптомы те же .
Бытует так же мнение что выкотоковая химия лучше себя чувствует если немного недозаяряжать, но врочем это универсальный совет  .
Но факт такой есть у высокотоковых ресурс меньше.

[zenbooster]

А что можете сказать о Sanyo NCR18650GA. К ним это то же относится? И как они себя ведут на морозе, по сравнению с 30q, например?

[spb-e]

Думаю на морозе будут вести себя примерно одинаково.
А учитывая что рекуперация это штатный и не отключаемый режим работы на моноколесе то лучше наверно в мороз не ездить.
Заряжать как бы ионки не очень хорошо на морозе.  Разряжать можно!

[max_x_20]

Всем привет. Может а может нет, не помню.. что касается доработки, я вместо 16s слелал 17s батарею, теперь контроллер позднее ограничивает скорость колеса, + заменил элементы на высокотоковые, щастью нет предела, колесо почти всегда едет с нужной мне скоростью..

[LEE4ER]

А что можете сказать о Sanyo NCR18650GA. К ним это то же относится? И как они себя ведут на морозе, по сравнению с 30q, например?

Думаю на морозе будут вести себя примерно одинаково.

Отнюдь

Все элементы с малым сопротивлением (а у 30ку оно в два раза меньше) ведут себя гораздо лучше как по полезной отдаваемой мощности, так и емкости. За счет меньшего вн.сопр., меньше полезной емкости уходит в потери на тепло и выдаваемая мощность так же выше из-за этого.


Добавлено 14 Янв. 2019 в 22:47

что касается доработки, я вместо 16s слелал 17s батарею, теперь контроллер позднее ограничивает скорость колеса,

а кинг разве не ругается о перезаряде и не задирает педали?
Так-то на готвеях уже при 68В где-то, нельзя ехать из-за задранных педалей

[Vais Tech]

Всем привет. Может а может нет, не помню.. что касается доработки, я вместо 16s слелал 17s батарею, теперь контроллер позднее ограничивает скорость колеса, + заменил элементы на высокотоковые, щастью нет предела, колесо почти всегда едет с нужной мне скоростью..

Я делал подобное на Wmotion W9 вместо 12S пихал сначала 14S (выдержало) потом снизил до 13S, даже купил спец. бмс под 13. Но есть риск выгорания слабо "запасённых" элементов.

[User_GT16]

А это не только у меня, если у вас есть колесо, то и вас тоже самое.
Заряд как раз контролируется, но только через зарядный порт.
Рекуперация по току не контролируется, так как это в первую очередь безопасность рейдера (скинуть ездока отключившись это считается большее зло чем вкачать чрезмерный ток в батарею). Банки в моноколесах работают часто густо в перегрузах (особенно в плане рекуперационных токов), и это вынужденная практика производителей. Тут надо включать мозги, и не гнать на затяжных крутых спусках поджаривая банки, это не все знают, вот аккумы и дохнут часто густо. А производителям выгодно, они всегда рады продать вам новую батарейку (если вы останетесь живы и не сгорите в моноколесном пожаре). Такая вот суровая реальность.

.ну вот.... спасибо. Обьяснили все просто и доходчиво.
Значит... если перейти на,лифер или  титанат то ресурс батареи существенно увеличится...

Еще тогда вопрос - а кто нить пробовал делать "смешанные" батареи? Например 10s2p сделать из обычных литий ионных банок и паралельно ей включить 12s1p батарею из лиферных банок (из за разницы напряжегий 3.7 вольта обычных банок и 3.2 вольта у лиферных).... в этом случае высокие токи рекуперации будут вкачиваться в лиферные банки особенно их не разрушая...

[Romault]

[user]User_GT16[/user],  Внесу и я свои пять копеек в тему. Хоть я и не влезал ещё в моноколёсную акб, и не изучил вопрос досконально, но увлекался(а может и сейчас увлекаюсь)) авиамоделизмом электрическим, кстати, вполне обычное там дело это ЛиПольки с зарядным током в 5С и т. н. БМСы там применяются только при зарядке в качестве балансиров. . Подключаются они к каждой банке параллельно, тоненькими проводами и контролируют их напряжение, немного нагружая нужную банку резистором и таким образом, выравнивая напругу по всей сборке. Однако контролировать ток, именно контролировать, а не измерять, можно только включившись в цепь последовательно! А это значит нужны мощные транзисторы, которые способны выдерживать максимальный ток  в системе, а значит мы получаем из бмс ещё один полноценный контроллер с радиаторами и прочими вещами, которого по факту в батарее нет! А значит и контроль зарядного тока, локально в интересах батареи  не возможен.

[TRO]

нужны мощные транзисторы, которые способны выдерживать максимальный ток  в системе, а значит мы получаем из бмс ещё один полноценный контроллер с радиаторами и прочими вещами, которого по факту в батарее нет!

В моноколесах в часности, БМС содержит на борту зарядные и разрядные ключи (транзисторы).
Нам, приземленным транспортникам,  каждый грамм полетной массы экономить не надо, особенно такой ценой.
Так что по факту у вас там нету, а у нас все есть (но как всегда с ньюансами).

[Romault]

БМС содержит на борту зарядные и разрядные ключи (транзисторы)

Ну это то понятно, что не релюшками там всё включается)), но ведь они не в силовой цепи стоят по идее и не могут отключить нагрузку от акб правильно? Или я не прав?