Моргалка от Павел Валерьевич.

[pleshkovpa]

Хотелось бы в общих чертах по русски.

This type of charge does not force current through the battery. It offers the battery a voltage.
If the battery can absorb current at that voltage then current flows and the battery charges.
If the battery wants too much current at the available voltage then our current limit kicks in,
cutting back the voltage to limit the current to the maximum allowed by the charging circuit.

Код Выделить Развернуть

Данный тип ЗУ не стабилизирует ток на АКБ. Он предлагает батарее напряжение.
Если батарея может принимать ток при выставленном напряжении - поток тока идет и батарея заряжается.
Если АКБ хочет слишком много - то ток ограничивается до уставки.

Если коряво переводить - то так ...
По факту - получаем не стабилизацию, а банальное ограничение тока.

[Павел Валерьевич]

Я текст перевёл в гугле, а каким боком это относится к моему посту?

[реношник]

Хотелось бы в общих чертах по русски.

This type of charge does not force current through the battery. It offers the battery a voltage.
If the battery can absorb current at that voltage then current flows and the battery charges.
If the battery wants too much current at the available voltage then our current limit kicks in,
cutting back the voltage to limit the current to the maximum allowed by the charging circuit.

Код Выделить Развернуть

Данный тип ЗУ не стабилизирует ток на АКБ. Он предлагает батарее напряжение.
Если батарея может принимать ток при выставленном напряжении - поток тока идет и батарея заряжается.
Если АКБ хочет слишком много - то ток ограничивается до уставки.

Если коряво переводить - то так ...
По факту - получаем не стабилизацию, а банальное ограничение тока.

очень коряво, видимо поэтому ты буквы прочитал но смысла не понял ... 

Добавлено 30 Окт 2015 в 23:04:46

Я текст перевёл в гугле, а каким боком это относится к моему посту?

хорошей идеей, для реализации ЗУ ... правда на 555 это не реализовать, но вы ведь планировали осваивать контроллеры ... 

а вот более простое и непосредственное отношение http://zps-electronics.com/shema/stabilizator/  скромненько и со вкусом ... 

[Павел Валерьевич]

Да, не понял, возможно что то пропустил.
Паспрабую трошкі растлумачыць.
Что вообще можно понимать под стабилизацией тока в нашем случае.
У нас есть батарея, которая в силу своего состояния может пропускать через себя какой то ток при некоем напряжении, развиваемом ЗУ. То есть, если заряжать батарею напряжением, то ток в цепи будет стабилизирован самой батареей. Очевидно, что это неприемлемо. Если сопротивление в цепи велико и данное нестабилизированное ЗУ имеет недостаточное напряжение, что бы вызвать ток в цепи, мы либо оставим попытки зарядить АКБ, либо будем искать другое ЗУ с более высоким напряжением. А если напряжение будет высоким, то ток в цепи может быть чрезмерным для АКБ.
Как работает стабилизация тока? С датчика тока в цепи мы получаем информацию и с помощью обратной связи вводим коррекцию в уровень напряжения на ЗУ. Если ток в цепи больше установленного, напряжение понижаем, если ток недостаточен, то повышаем напряжение пытаясь вызвать "течение" тока в цепи. Напряжение будет повышаться до максимально развиваемого зарядным устройством. Именно поэтому нужно иметь на зарядном довольно высокое напряжение. Ну и прочие банальные истины.
Поэтому мне не совсем непонятно утверждение, что заряжать можно чем попало, что есть под рукой. Батареи все разные. Одна и та же батарея в разные моменты времени имеет разное сопротивление. Кто будет регулировать напряжение на ЗУ для приемлемого тока в цепи? Человек? Никто?
Какой то странный спор.
Добавлено 30 Окт. 2015 в 23:09

хорошей идеей, для реализации ЗУ ... правда на 555 это не реализовать, но вы ведь планировали осваивать контроллеры ...

Каким боком 555 к стабилизации тока? Каким боком контроллеры к стабилизации тока?

[реношник]

хорошей идеей, для реализации ЗУ ... правда на 555 это не реализовать, но вы ведь планировали осваивать контроллеры ...

Каким боком 555 к стабилизации тока? Каким боком контроллеры к стабилизации тока?

а я разве где-то говорил про стабилизацию тока ?
что, вы так на ней зациклились ??? 

[Павел Валерьевич]

Минуточку. Вы привели мою цитату именно об стабилизации:

Олег., Ток должен регулироваться ЗУ, а не сопротивлением АКБ находящейся в цепи. Что бы мы могли уменьшить ток, если это необходимо, или "продавить" дохлую банку.
А заряжать можно и электроплиткой, но это не дискуссия для данного форума.

Олег написал:

Если речь а правильной зарядке ( о форматировании пластин), для чего нужно ограничивать ток для разряженной батареи? Чем больше ток-тем лучше, лишь бы питание выдержало. Дело не  в его ограничении а в прерывании. ИМХО если большой ток и.будет нестабильным, то он все-равно остается большим.

Я ему ответил.

Ток может быть разным, но стабильным быть обязан.

Дальше Вы написали нечто не входящее в контекст спора и поэтому я не совсем понял Ваш посыл, а после Вы пишите "а я разве где-то говорил про стабилизацию тока ?
что, вы так на ней зациклились ???  " в споре именно о токе?
Может Вы слегка недопоняли суть дискуссии?

[Олег.]

именно о токе?

О  большом токе.  Альфа-формировка при малом токе. Бета-при большом. Например для 60-ки, что будет считаться большим током, например 6, 12, 20А или больше? В этом , плавающем диапазоне, будет Бета-форматирование, или есть какие-то рамки, от и до, и нужна стабилизация на каком-то уровне, иначе формировка не произойдет?
Типовая схема с одним диодом, ток зависит от амплитуды вых. напряжения ( полуволна) , мощности тр-ра , напряжения на аккумуляторе. Если вых. напряжение установить с запасом,  нестабильный большой ток (  моргалка с прерыванием) сделает бета- формировку пластин?

А если напряжение будет высоким, то ток в цепи может быть чрезмерным для АКБ.
Кто будет регулировать напряжение на ЗУ для приемлемого тока в цепи? Человек? Никто?

В автомобильном генераторе, при зарядке ток не регулируется,  ток может быть в районе 50А, аккумулятор берет сколько может и выдерживает, и по мере зарядки ток падает.

[ИС-Х]

Вечный спор что лучше: СС или СV ? Это уже было в других темах. От СV аккум никогда не зарядится полностью, иначе зачем вообще нам нужно ЗУ.
Кстати, эта схема выше хоть и стаб напряжения, но с зачатками стаба тока. На транзисторах собран триггер Шмидта, который заставляет симистор пропускать некоторые волны сети и поддерживать на АКБ некоторое напряжение, заданное через R7.
А резистор R8 служит эдаким стабом тока. Его R много выше R аккума и ток будет зависеть в основном именно от R8. Но его беда в том, что он будет ужасно греться как печка.
Та же беда со схемой по ссылке от [user]реношник[/user]

[Олег.]

Вечный спор что лучше: СС или СV ? Это уже было в других темах.

Речь совсем не об этом.  Даст нестабилизированный  большой ток бета-форматирование или нет. Нужен импульс с крутым фронтом или можно обойтись и полуволной.

[ИС-Х]

Думаю, даст. Но вот спад на полуволне не желателен.
А крутые фронты это для другого.

[ihor]

[user]Павел Валерьевич[/user],
Собрал по по последней простой и упрощенной схеме всё наново.
Мигает...на акб (12в/7А)НРЦ 12.6в. Подключаю моргалку, моргает очень короткими импульсами с интервалом или паузой 5-7сек. На клеммах 10.6в, .
Через час та же картина, снимаю моргалку(дайте ЭТОМУ имя) на клеммах 12.6В. Фигня какая-то. Попробую стабилитрон поменять на меньший до 7ми вольтей, чи шо?. Настройка под 14.4в срабатывает хорошо.Всё делал по инструкции:

Спойлер

Настройка узла заключается в следующем: запитать узел от 9 вольт, подключить к выходам +АКБ и -АКБ регулируемый блок питания, выставить на нём 14,4 вольта и вращением движка подстроечного резистора R5 добиться свечения светодиода LED1. При указанных номиналах делителя срабатывание будет примерно в среднем положении движка. Потом подкорректировать настройку на реальной АКБ. Нужно заметить, что отсечка в начале добивки и в конце разнится примерно на одну десятую вольта, если в начале выставить  срабатывание на 14,3 вольта, то к концу добивки будет пробивать до 14,4 вольта, особенности аналоговых схем, что не ухудшает характеристик устройства.
Настройка блока заключается в подборе стабилитрона по напряжению стабилизации, при низком напряжении, меньше 6,2 вольта генерации не будет, будет постоянный заряд АКБ без моргания, а при высоком, больше 7,5 вольт будет увеличиваться пауза в режиме добивки.
В остальном обвязка стандартная. Светодиод зелёного цвета служит сигнализатором заряда, при паузе- гаснет.

[реношник]

Думаю, даст. Но вот спад на полуволне не желателен.
А крутые фронты это для другого.

Может немного не в тему, но тут (на форуме) уже была переписка по поводу формирования "бетты", человек задавал вопрос, чем подтверждается факт формирования "бетты" большими токами... гуру его послал в сад ...  и вопрос остался (для меня) открытым...
может дадите ссылочку на инфу про большие токи которые формируют "бетту" ...

[Павел Валерьевич]

[user]ihor[/user], Вы написали 10,6в? это не описка?

[ihor]

[user]Павел Валерьевич[/user],
Нет, не описка. Именно 10.6в, причем на 2-х подопытных зверьках, есть подозрение что так ведет себя "моргало" с больными(там у каждого банка приболевшая). По амперметру стрелка прыгает на долю секунды до 0.7А, по вольтметру до 13.3в и опять стоит на 10.6в.
Сорокин ТОП нормально заряжает и добивает до 14.4в, в паузах 13.3в.

[Павел Валерьевич]

Так моргалка не заряжает, заряжает Ваше ЗУ.
Моргалка отрезает порции тока по времени и по превышению напряжения на клеммах. Поставьте ток на Вашем ЗУ в 1 ампер и пусть добивает.

[ihor]

[user]Павел Валерьевич[/user],
ЗУ представляет собой регулируемый источник питания (инверторный бп 24в/1.5А +ЛМ350 с регулировкой от 1.2в до 23в. Напрямую вешаю на акб, заряд принимает. Проверю на еще "здоровой" батарее. Если рекомендаций нет, пока ничего перепаивать не буду... одно не понятно, какого напруга проседает при подключении...амперметр в обратную сторону не отклоняется.  И ещё, провода может при длине 15см можно упростить, в смысле минус акб и массу платы соеденить и +платы с +акб, а то паук получился.

[Карман]

О  большом токе.  Альфа-формировка при малом токе. Бета-при большом. Например для 60-ки, что будет считаться большим током, например 6, 12, 20А или больше? В этом , плавающем диапазоне, будет Бета-форматирование, или есть какие-то рамки, от и до, и нужна стабилизация на каком-то уровне, иначе формировка не произойдет?

"Гуру" по этому поводу молчит как партизан.(есть у меня личные соображения по этому поводу)На его сайте можно найти это,цитата:
"Вопрос: Что такое «Добивка»?? вы много раз используете это понятие...
Ответ:
"Добивка"  это когда Заряд аккумулятора производится импульсами тока от 0.05С до 1С."
Один чел интересовался у гуры,можно ли его 10-амперным ЗУСом заряжать акк 190 Ач,т.е. ок. 0,05С.На что гура ответил утвердительно.
Значит токи по крайней мере от 0,05С и выше формируют бета-модификацию.И вашу 60Ач батарейку заряжать от 3А и выше.

Вечный спор что лучше: СС или СV ? Это уже было в других темах. От СV аккум никогда не зарядится полностью, иначе зачем вообще нам нужно ЗУ.

Байка придуманая гаражными "спецами".Все там полностью зарядится,только получится "бифштекс с кровью" со слов Сороки.

[Павел Валерьевич]

[user]ihor[/user], напруга там падать не может, ток идёт в одну сторону, значит у Вас иначе. Ищите где косяк.
Провода делайте какой удобно длины, нет надобности делать их 15 см.
Подключение: