avatar_Андрей123

Достал ДВС , пора уже электромобиль

Автор Андрей123, 30 Окт. 2015 в 22:00

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

on4ip

Понятно, но в любом случае экономия... Даже хз. есть она или нет. Тут в интегральном плане смотреть и все не совсем просто для расчета, нужно учесть и стоимость энерго ресурсов и комплектующих и расходы на обслуживание и экономичность. Мы таким занимались и с коллегами из европы общались в основном есть смысл от гибридов в плане экономии. Хотя все зависит от класса ТС, мы работали с автобусами городскими.
В жизни все не так, как на самом деле.

sykt

Цитата: on4ip от 13 Фев. 2016 в 09:31

Не надо никакой статистики, сейчас ездить на электричестве дороже чем на бензине, на батарейках ездят фанаты, либо кому деньги некуда девать, ну и еще заблуждающиеся скептики.
На электричестве всегда дешевле ездить в 5 раз.
Сайт популяризации технического творчества: http://samodelkin.komi.ru/index1.html

РОМАС

Цитата: sykt от 13 Фев. 2016 в 11:33
Цитата: on4ip от 13 Фев. 2016 в 09:31

Не надо никакой статистики, сейчас ездить на электричестве дороже чем на бензине, на батарейках ездят фанаты, либо кому деньги некуда девать, ну и еще заблуждающиеся скептики.
На электричестве всегда дешевле ездить в 5 раз.
Это точно, вот только надо все это куда то залить.
Бак для бензина стоит 5 тысяч руб и работает до конца службы автомобиля с ДВС.
А бак для электричества стоит 500 тысяч рублей и через 3 -8 лет ( примерно ) он прохудится и его обязательно надо менять, а это опять 500 000, если он не потечет раньше, что очень даже возможно.
Вот и считайте что дешевле.

sykt

Цитата: РОМАС от 13 Фев. 2016 в 12:04
Цитата: sykt от 13 Фев. 2016 в 11:33
На электричестве всегда дешевле ездить в 5 раз.
Это точно, вот только надо все это куда то залить.
Бак для бензина стоит 5 тысяч руб и работает до конца службы автомобиля с ДВС.
А бак для электричества стоит 500 тысяч рублей и через 3 -8 лет ( примерно ) он прохудится и его обязательно надо менять, а это опять 500 000, если он не потечет раньше, что очень даже возможно.
Вот и считайте что дешевле.
Это проблема. Над ней надо работать. Надежда на нанотехнологии. Думаю через 200 лет после изобретения современных аккумуляторов должен наступить прорыв.

Добавлено 13 Фев. 2016 в 12:10

Большинство самодельщиков используют кислотно-свинцовые по 3 тыс за батарейку.
Сайт популяризации технического творчества: http://samodelkin.komi.ru/index1.html

poraboloid

Цитата: РОМАС от 13 Фев. 2016 в 12:04
Бак для бензина стоит 5 тысяч руб и работает до конца службы автомобиля с ДВС.
А бак для электричества стоит 500 тысяч рублей и через 3 -8 лет ( примерно ) он прохудится и его обязательно надо менять, а это опять 500 000, если он не потечет раньше, что очень даже возможно.
Вот и считайте что дешевле.
Мотор для коптилки на современных машинах служит 100 тысяч км, дальше в утиль.
А электродвижок практически вечный.
Yedoo Ox, МК DD350W, 9А\ч LiFePo4  Yedoo City, МК QQ85,11A\ч LiIon
Yedoo Mezec new, MXUS 350, 9А\ч LiFePo4 Самовар на тесте.
EVO 2xDD500W в ремонте.Оxelo Dirt в доделке

РОМАС

Цитата: poraboloid от 13 Фев. 2016 в 12:25
Цитата: РОМАС от 13 Фев. 2016 в 12:04
Бак для бензина стоит 5 тысяч руб и работает до конца службы автомобиля с ДВС.
А бак для электричества стоит 500 тысяч рублей и через 3 -8 лет ( примерно ) он прохудится и его обязательно надо менять, а это опять 500 000, если он не потечет раньше, что очень даже возможно.
Вот и считайте что дешевле.
Мотор для коптилки на современных машинах служит 100 тысяч км, дальше в утиль.
А электродвижок практически вечный.
Да будет вам сказки плодить, на современных машинах при 100 и более тысячах первый раз меняется ГРМ.
У меня на машине первая и единственная поломка была на 145 000 км, и знаете что? как ни странно сгорел генератор.
Вот вам и тема надежности электро.

Steel RAT

Цитата: sykt от 13 Фев. 2016 в 11:33
Цитата: on4ip от 13 Фев. 2016 в 09:31

Не надо никакой статистики, сейчас ездить на электричестве дороже чем на бензине, на батарейках ездят фанаты, либо кому деньги некуда девать, ну и еще заблуждающиеся скептики.
На электричестве всегда дешевле ездить в 5 раз.
Если вам кто-то подарит автомобиль, то да.
А если будете покупать новый за свои, то наоборот - с ДВС в 5 раз дешевле по цене километра пробега. Особенно если машина будет дизельная или на газе.  :-D
Массовая культура - синоним низкого качества.
Люди... они какие-то странные. По одному и тому же поводу каждый думает что-то своё.

poraboloid

Цитата: РОМАС от 13 Фев. 2016 в 13:34Да будет вам сказки плодить, на современных машинах при 100 и более тысячах первый раз меняется ГРМ.
А вы не бойтесь, пообщайтесь с теми кто их ремонтирует.
Движки миллионники кунули в небытие.
100 тысяч и начинает сыпаться всё, что только можно.
Потому как делается преимущественно из дешевых и слабых сплавов, специально запрограммированных на усталость.


Цитата: РОМАС от 13 Фев. 2016 в 13:34У меня на машине первая и единственная поломка была на 145 000 км, и знаете что? как ни странно сгорел генератор.
Вот вам и тема надежности электро.

Вооот !
А вы задали себе вопрос - почему ?
Да потому что изначально убого спроектировано.
Нахрена городить отдельно генератор и отдельно стартер, имеющие низкие кпд и работающие в режиме перегрузки ?
Один мотор форм-фактора мотор-колеса установленный вместо маховика в коробке с успехом заменяет оба узла,
повышая надежность и увеличивая коэфициент полезного действия.

И вы нахваливаете производителей этого УГ. ;-D
Yedoo Ox, МК DD350W, 9А\ч LiFePo4  Yedoo City, МК QQ85,11A\ч LiIon
Yedoo Mezec new, MXUS 350, 9А\ч LiFePo4 Самовар на тесте.
EVO 2xDD500W в ремонте.Оxelo Dirt в доделке

on4ip

Цитата: poraboloid от 13 Фев. 2016 в 15:02
Цитата: РОМАС от 13 Фев. 2016 в 13:34Да будет вам сказки плодить, на современных машинах при 100 и более тысячах первый раз меняется ГРМ.
А вы не бойтесь, пообщайтесь с теми кто их ремонтирует.
Движки миллионники кунули в небытие.
100 тысяч и начинает сыпаться всё, что только можно.
Потому как делается преимущественно из дешевых и слабых сплавов, специально запрограммированных на усталость.


Цитата: РОМАС от 13 Фев. 2016 в 13:34У меня на машине первая и единственная поломка была на 145 000 км, и знаете что? как ни странно сгорел генератор.
Вот вам и тема надежности электро.

Вооот !
А вы задали себе вопрос - почему ?
Да потому что изначально убого спроектировано.
Нахрена городить отдельно генератор и отдельно стартер, имеющие низкие кпд и работающие в режиме перегрузки ?
Один мотор форм-фактора мотор-колеса установленный вместо маховика в коробке с успехом заменяет оба узла,
повышая надежность и увеличивая коэфициент полезного действия.

И вы нахваливаете производителей этого УГ. ;-D
Возникает резонный вопрос, а нахрен форма фактор мотор колеса. Классический двигатель тогда уже в внутренним ротором.
Да и все круто с надежностью и тд, только никто не мешает программисту добавить пару строк кода и вы как по расписанию станете ездить сервис+), и дома в гараже уже ничего не почините. Решиться вопрос с батарейками, тогда можно будет рассуждать что дешевле.
В жизни все не так, как на самом деле.

sykt

На сегодня есть две проблемы:
1. Батарейки

2. Отопление салона (прожорливость отопления, надо не менее 3 кВт)
     Как следствие первой

Надеюсь на скорое решение.
Сайт популяризации технического творчества: http://samodelkin.komi.ru/index1.html

poraboloid

Цитата: on4ip от 13 Фев. 2016 в 15:08только никто не мешает программисту добавить пару строк кода и вы как по расписанию станете ездить сервис
Насмешили.  :-D
А что мешает делать это для ДВС ?
Да ничего.
В любой современной серийной машине стоит блок ЭБУ, в который можно прописать что угодно.

Цитата: on4ip от 13 Фев. 2016 в 15:08и дома в гараже уже ничего не почините
Если хочется иметь возможность чинить машины самому - покупайте такие машины, в которых знания позволят разобраться.
Если хочется покупать авто с кучей навороченной электроники - будьте готовы отстегивать абонплату за периодический ремонт этого чуда.

На другом форуме читал обсуждение как на гарантийной машине сломался стартёр.
И официалы отказались менять по гарантии, т.к. попавшая влага окислила дорожки на плате.
Да, там стояла плата, которая управляла стартёром по кан-шине !
Не бред ли ?
Выкинули хозяева нафиг этот стартер, поставили аналогичный от предыдущей версии, с нормальным проводным управлением, протянули провод и поставили отдельную кнопку на запуск.
Yedoo Ox, МК DD350W, 9А\ч LiFePo4  Yedoo City, МК QQ85,11A\ч LiIon
Yedoo Mezec new, MXUS 350, 9А\ч LiFePo4 Самовар на тесте.
EVO 2xDD500W в ремонте.Оxelo Dirt в доделке

Rus25

Цитата: sykt от 13 Фев. 2016 в 11:33
Цитата: on4ip от 13 Фев. 2016 в 09:31

Не надо никакой статистики, сейчас ездить на электричестве дороже чем на бензине, на батарейках ездят фанаты, либо кому деньги некуда девать, ну и еще заблуждающиеся скептики.
На электричестве всегда дешевле ездить в 5 раз.
Нет иначе,заправлять дешевле в 5 раз. При условии поездки без кондиционера или печки. В реальности зарядка акб  как выше сказали в два раза выгодней. Но цена "бензобака" в сотню раз выше,при меньшем сроке службы полностью согласен. Моторесурс двс на одном и том же тс зависит от владельца ,который масло может поменять через 20000 км! Или говна залить чтоб экономичней было. Практически двс имеет средний пробег около 300000км. У одного хозяина пробег выше 300000 и мотор в хор состоянии, у другого наездника  до сотни не доходит.

sykt

Цитата: Rus25 от 13 Фев. 2016 в 16:21
Нет иначе,заправлять дешевле в 5 раз. .........
Не считаем что и когда будет. Может быть и будет, а может быть и нет. Во первых электромобиль сам по себе дешевле в изготовлении, если не городить всякие фичи. Индийцы делают за 5 тыс.долларов с элементами комфорта. Без комфорта 3 тыс.$

Если пойти по пути Прохорова, можно опозорить любое дело, у него ГЭС взрывались и электромобиль провалился.

Во вторых, прогресс идет вперед и стоимость батарей понизится до разумных денег. Будут стоить не 10 тыс$, возможно 1-2 тыс.$ И это реально. Начинается век нанотехнологий.
Сайт популяризации технического творчества: http://samodelkin.komi.ru/index1.html

tank6661

#121
[user]РОМАС[/user],  Н что то же вас все таки заставляет пользоваться электротранспортом,или вы на форум заходите только для того,чтобы описать его недостатки? Мое мнение-если ездить немного и на небольшие расстояния,но часто (такси,развозка товаров и т.п.)- окупится электромобиль намного быстрее чем вы думаете.И простая формула экономии-берем например Лифа за 25000$ и берем нормальную иномарку за те же 25000$.
Ездим дофига в течение 5лет,в течение которых двска "потяжелеет" еще на такую же сумму,если не больше,то есть выйдет все 50000,на топливо,масло,жидкости,свечи,выхлопные и т.д. В Лифе всего этого нет,поэтому эксплуатация дешевеет с каждым км пробега.И когда придет пора менять аккумулятор,двс тоже придется капиталить,а это немалая сумма,кстати,аккумулятор в нем тоже 4-5лет ходят максимум и Сорока тут не поможет.Так что экономичней? Покупая электромобиль,вы покупаете авто с баком бензина,которого вам хватит на 5-6 лет эксплуатации,а может и больше.Покупая ДВС- вы на начинаете вкладывать в него с первого дня покупки.А цена машин не так уж и различается,если конечно Теслу в расчет не брать.
Проект Багира

Piramidon

[user]sykt[/user],  мы доживем до того момента, когда электромобиль в России будет стоить дешевле бензомобиля?
И главный вопрос, когда будут дешевые аккумуляторы? Вы знаете? Я нет!!!

tank6661

Есть уже сейчас куча бензинок,которые дороже того же,например,Лифа..И я не беру какие нибудь Мерины,Крузаки или Бмв.За бугром у людей шикарные машины в гаражах стоят,а они на великах ездят,а для нас это западло :pardon:.Чем круче машина,тем выебистей,извиняюсь,хозяин.
Проект Багира

Rus25

Вот только не нужно говорить про дешёвые ЭЛЕКТРОМОБИЛИ. Без наворотов,без нормальной печки да ещё на свинцовых акб...Это просто электрокар . Само название электромобиль говорит об полном использовании электроэнергии. А дешёвых акб не будет, скорее всего будет только рост цен .Кто был в китае не далеко от промышленных зон знает насколько там загаженна экология .И так вечно не будет. Литиевый аккумулятор это медь ,алюминий,никель,литий  которые с каждым годом только растут в цене.Учитывая очень дешёвую рабсилу и пох отношение к экологии эти акб пока условно доступны.Для примера цена акб лиотех, так называемого полуфабриката гораздо выше того же сделанного в китае. Так же высоки цены других производителей: корея, япония , штаты. Электромобиль транспорт для души ,свое образное хобби и не как не может конкурировать с классическим двс в плане выгоды.

Piramidon

[user]Rus25[/user],это относится  не только к электромобилю, а ко всему электротранспорту, об этом я и написал