ЗУ на основе Ардуино от Реношника

[ivinn]

Для информации сделал побаночный замер под нагрузкой.

[user]реношник[/user], а чем объясняется разность (отличие) напряжения на первой и второй  банках при "проходе"/замере от "+" клеммы и соответственно от "-" клеммы?

[ivinn]

[user]ivinn[/user], я не понял ....

это одна и та же банка, а U разное при замере от "+" и "-"
почему так?

[Alexeypas]

почему так?

при замере под нагрузкой уходит время на манипуляции , в результате пока замериш от + .......  потом начнеш от - ...... , банки иногда успевают больше просесть, обратите внимание на общее напряжение акб, есть разница, вот она на этих банках и появилась, но на общую картину состояния эта разница не влияет

[vtral]

Пока думаю про природу увеличенной амплитуды в середине графиков...

Возможно природа та же, что и при постепенном разгорании лампочки, подключенной к разряженной батарее, когда напряжение начинает расти.
Возможно дело в нестабильном контакте намазок с решетками.

[vtral]

Ссылки не храню, у меня склероз, забываю где хранить пытался. Каждый раз ищу по новой.
А вот сам эффект наблюдал лично, проводил эксперимент после того, как вычитал о нем. И описывал его наверняка Сорока. Не обманул.

[UriBas]

Пока думаю про природу увеличенной амплитуды в середине графиков...

Возможно природа та же, что и при постепенном разгорании лампочки, подключенной к разряженной батарее, когда напряжение начинает расти. Возможно дело в нестабильном контакте намазок с решетками.

В данном случае, такой график получился на 99% из за глюков в программе или схеме.  Потому что постепенное (!) увеличение напр. на АКБ, обычно сопровождается значительной просадкой напр. вначале графика.. как к примеру здесь https://www.google.com.ua/imgres?imgurl=http://m4.i.pbase.com/o4/00/578500/1/92112944.c8kvF7VB.disc1500.jpg&imgrefurl=https://geektimes.ru/post/255460/&h=570&w=801&tbnid=XoMjV6puKSX_nM:&docid=T6DkeGFzbK-nBM&ei=tdrBVsfYNemy6AS5rIPYCg&tbm=isch&ved=0ahUKEwiHh4fc9_nKAhVpGZoKHTnWAKsQMwgkKAkwCQ   там где разряд идет большим током в 10С  ..  т.е. вначале есть "яма".  чего нет на графике автора ЗУ.. и все время какие то всплески, "неизвестно откуда"..

(Может проще взять какой то другой, проверенный логгер и снять конрольный график..)

[UriBas]

..второе  -  " там где разряд идет большим током в 10С  ..  т.е. вначале есть "яма".  чего нет на графике автора ЗУ.. "  а это уже каким боком ко мне относится ?

Имелось ввиду, что на Вашем графике нет провала "ямы".. т.е. АКБ вполне нормально разряжается, а значит эти всплески не вписываются в объяснение химических процессов в АКБ (О чем и А.Сорока пытался сказать).   Остается либо программа, либо схема, а что еще?   Если Ваш логгер нормальный, тогда остается схема.  Можно конечно пробовать разные АКБ, и в конечном итоге сделать вывод по совпадению или не совпадению графиков, а если процесс носит хаотичный характер?..

[UriBas]

А, что у меня где-то есть указание, что разряжаю током в 10С ??? 

График (где 10С) использовался в качестве примера поведения химии в определенных условиях, когда АКБ на пределе.. и напр.  сначала проседает под нагрузкой,  а потом постепенно нарастает.. в других случаях поднятие напр. на АКБ не наблюдается, провалы могут быть, а вот подъем вряд ли.

..есть только одно, что способ (алгоритм) снятия информации моим логгером ОТЛИЧАЕТСЯ от стандартного метода.... Как это еще объяснить, уже и показал в видео и несколько раз написАл про это....

Из всего я понял, что при снятии показаний логгера Вы используете "из практики, достаточно 64 семпла и сдвинуть на 4"    Извините, но я "не в зуб ногой".. пробовал разобраться, есть статьи по этой методе, но оказывается это и есть усреднение, только без простого деления, а через сдвиг вправо - бинарная операция.  Причем там нужно целочисленное деление и 64 сэмпла нужно сдвинуть на 6 разрядов, когда я попробовал таким образом сделать, а потом сравнить с простым усреднением, то получилась разница на 0,9В.. слишком большой разбег.  Но я еще раз хочу подчеркнуть, что только пытаюсь разобраться в этой кухне..   Вам виднее.

[UriBas]

У меня дискретизация по СОБЫТИЮ в стандартном по времени... 

Понимаю, что ликбез по программированию тут не уместен, поэтому не прошу разъяснений.. даст Бог, осилю Си для АВР и немного ассемблер, тогда может понятнее будет  Из Вашей фразы понял лишь, что возможно используете запуск АЦП (измерение 64 сэмпла) по прерыванию, т.е.  "по СОБЫТИЮ" - может по фронту импульса или в паузах, есть разные варианты.. А в фразе  "в стандартном по времени"    это что-то может с таймером связано.. ну да Бог с этим всем.  Спасибо что пытались объяснить. 

Потом сравнивать с теми графиками нет смысла т.к. они делались на "статической" нагрузке, я измеряю на "ДИНАМИЧЕСКОЙ".. 

Имеете ввиду замер во время импульсов разряда?  Так и что? Ну график будет ершистым" от иголок, но кривая разряда от этого практически не меняется, просмотрел не одну сотню графиков.

[Alex_Soroka]

А, что у меня где-то есть указание, что разряжаю током в 10С ??? 

даже при токах в 0.1С наблюдается небольшая яма в начале разряда 
проверьте что и как вы там меряете.
это раз.

И два - "методы усреднения" надо перед писАнием в код, проверять на "граничные условия исполнения правил" 
например: мы ожидаем что функция монотонно убывает, что будет если пройдет "чирк" помехи подбросивший напряжение?

А то можно такого намерять...  а потом еще и усреднить...

[Alex_Soroka]

Прежде чем спорить - прочите "урок по Атмелу"
http://www.avrki.ru/articles/content/lesson_5/

и то как меряет АЦП:
http://www.atmel.com/Images/doc2559.pdf

Да, это пример по Атмелу, но у всех остальных АЦП принципы такие-же.

Так вот, точность точностью, но при наличии ИОН мы фактически "сдвигаем линию" измерения АЦП так что значения получаются точными на величину "дрожи разряда ступеньки" возле этого значения напряжения, линейно(!), и все остальные напряжения измеряемые тоже "сдвигаются" на величину поправки. Грубо обьяснил, но как могу.
Фигура 2.
Фигура 4. ( А + Б)

Например,
при опорном 1.1в имеем 1024 значения.  Цена "ступеньки" = 1.1/1024=0,001074 Вольта

Хорошо, например, делитель у нас увеличивает диапазон измерения в 15 раз - т.е. 16,5/1024=0,01611 Вольта.
Это "цена ступеньки", т.е напряжение в 15в может быть измерено "с дрожью" в 0,01611 Вольта.

А теперь посмотрите на ваш график 
...у вас никудышняя точность...

[WoW]

"Дрожь" ... "сдвиг"...
а возможно сделать тот же график с логера, только на минутку подать от БП максимально допустимое напряжение(и указать какое), потом просто "0"; потом , например 10 В, а уж потом акк в режиме разряда на известную нагрузку? И у графика низ не отрезать? И не усреднять ничего ... Я так думаю, что форумчане привыкли, когда вертикальная ось с 0 начинается, а на последнем - его нет. Это для разглядывания картинки хорошо, конечно, и правда в том, что ниже там ничего нету, но немного непривычно.
Вот ещё: на диапазоне 11.7-11.9 В есть примерно 7 "мелких" ступенек. Наверное это то, что соответствует разрядности  АЦП. Но в одну "крупную", на графике,  укладывается таких как минимум 3. Это уже похоже на тот "шум", который портит всю картину... 

[WoW]

 
Я про что: вот на моей картинке на верхнем графике 2 лога. Дрожь - это "шум" 16 битного АЦП. В 1 бит, в масштабе.
Почему именно шум - а потому что исходный сигнал для оцифровки стабильнее, чем точность измерения.
И не важно какой уровень сигнала, главное он изначально не меняется. А поэтому всё что меняется - шум.

На нижнем графике идёт  нарастание сигнала + шум то никто не отменял, но его тут думаю уже и невидно- не с чем сравнивать - нет точного значения, которое было оцифровано и не известно, как этот сигнал на самом деле менялся. Но масштаб позволяет увидеть изменение в 1 бит АЦП - в середине графика маленькая ступенька.


А ниже - тот же второй график целиком почти. С "низом".


На таком масштабе никакого шума АЦП уже не видно, есть почти реальное состояние дел в измерительной цепи.
Вот . Может мы о разном ... или об одном и том же, только другими словами ?

[Alex_Soroka]

 

[WoW]

... "что нагрузка динамическая"     - это двигатель или инвертор с компьютером ?
Может это из за нагрузки  такие чудеса ...
А можно лампочку обыкновенную    поставить?
и  "на минутку подать от БП максимально допустимое напряжение(и указать какое), потом просто "0"; потом , например 10 В, а уж потом акк в режиме разряда на известную нагрузку" и посмотреть на всё это на графике?

[UstAlexei]

Реально, что пристали к человеку, ОН один знает что и когда меряет. Поэтому, соответственно, и графики у него могут быть любыми.

[WoW]

Блин ... это нагрузка такая, или акк, что при их соединении напряжение на акк снижается  всего на 0,1 В  ?
Теперь правильно написано?
Хорошо. И плюс ещё
"В процессе разряда присутствует режим «анти капельница», 30 секунд разряд, 10 секунд пауза. "
итого видим точно зафиксированное логером напряжение(... похожее на шум  ... шутка).
Понятно.
Остается тот самый вопрос - шо за нафик произошло    на картинке из поста
https://electrotransport.ru/index.php?msg=748503
Мне теперь то же интересно.
Т.е. есть предположение, что это конкретно из за акк, а не особенности реализации логгера или цепи разряда.
Блин ... соберу свой. Сравним.

[WoW]

Ок, подумаем.
А с новым алгоритмом разряда есть такие чудеса ?