Рекуперация

[crond]

Вот неправильная ситуация

Я даже включал рекуперацию без батареи в итоге с контроллера вышло максимальное напряжение рекуперации т.к. не было нагрзуки, только ваттметр.

Повезло с контроллером (похоже он через чур умный) что не сгорел, так как без нагрузки (или с минимальной в виде вашего ваттметра) при генерации синусного напряжения в 25V(20-25кмч) контроллер без нагрузки за счёт ШИМ'а их поднимает выше 100V, контроллер губит себя сам, потому что именно нижние шимящие феты не могут выдержать напряжения выше своих характеристик и пробиваются накоротко все 3 (3 нижних, а в контроллере всего 6) или 6(6=2*3 всего в контроллере 12 например) и даже больше. Ещё большое напряжение успевает влететь в понижайку, простые на LM317 точно выходят из строя.
      Так же нет разницы 2 идентичных контроллера без нагрузки одновременно рекуперируют или один. Исход будет плачевным оба накроются, без аккумулятора. Верю что есть уникумы и уникальными контроллерами у которых без нагрузки контроллеры успевают дать запрет на рекуперацию, хотел бы посмотреть на них и кусок схемы их контроллеров с делителем напряжения и параметрами RC цепочки сглаживающими всплеск напруги рекуперации на входных  "силовых" электролитах.

    Если у вас, по какому либо поводу, в момент рекуперации (1МК DD+ 1контроллер, или 2МК DD+2контроллера), отключится батарея: из-за бмс, автомата или оборванного силового провода, то контроллер приедет. Если отрубит БМС то приедут и её феты, в дальнейшем привет пожар от перезаряда! вы же не проверите БМС'ку будете думать - почему-же сдох контроллер.

[Thunder_blade]

Народ помогите, есть синусный контроллер от скутера 48в 22А  собран на мк STM32, не могу заставить нормально работать рекуперацию, она то есть но очень слабенькая 1,5-2А, перепробовал уже все точки на массу толку нет, Куда копать? 

[VitaliyS]

... а при какой скорости этот уровень тока получается?

[Thunder_blade]

[user]VitaliyS[/user], при любой, есть еще на подхвате дешман с али контрик, там токи рекупа 10-15 аж бегом с этим же двигателем, одна беда он "трапеция" гул с ним стоит как от троллейбуса, этот псевдо синусный но беда с рекупом ((

[tmiaer]

Если отрубит БМС то приедут и её феты, в дальнейшем привет пожар от перезаряда! вы же не проверите БМС'ку будете думать - почему-же сдох контроллер.

Сомневаюсь. Для этого надо получить напряжение на шине в два с лишним раза большее, чем нормальное. Ключи в контроллере пробьются раньше и всех спасут. Там не те порядки энергий, чтоб вынесло вообще всё. Сгорит что-то одно и не даст сгореть остальному.

А если в контроллере есть защита, то ничего не сгорит.

[crond]

А если в контроллере есть защита, то ничего не сгорит.

Рискнёшь повторить на деле, желательно на половине пути/заряда аккума, пешком ведь будешь эвакуироваться? или себе самому с [user]Michael[/user], оды хвалебные будешь петь?
Или не в курсе что есть разные контроллеры, разное KV моторов и электролиты с разным ESR?
Я знаю, что 25кмч мгновенно повышается выше пробоя irfb4110.

    Прекрасно знаешь, что защита от перенапряжения поголовно стандартная, в твоём келли например R94 - R93 и  C49, замерь их постоянную времени, соотнеси к ёмкости пачки батарейных электролитов+керамики и поймёшь, что у тебя не было случаев нажал реген без батки.

[crond]

Ключи в контроллере пробьются раньше и всех спасут

Именно нижние пробиваются - верхние ОК и успевают сгореть простецкие стабилизаторы: бат>питание драйверов, с запасом по напряжению выше делителя напряжения следящего за верхним порогом (с твоих слов это защита)
Успеет прошиться БМС фет я на 100% не уверен, проверь на себе и расхваливай свою удаль здесь.

[удельный]

Говорят, рекуперация возможна только на прямоприводных электровелосипедах. Почему она не может быть на редукторных? Планетарный или цепной редуктор, вроде, вполне работают в обе стороны.

[Michael]

Повезло с контроллером (похоже он через чур умный) что не сгорел, так как без нагрузки (или с минимальной в виде вашего ваттметра) при генерации синусного напряжения в 25V(20-25кмч) контроллер без нагрузки за счёт ШИМ'а их поднимает выше 100V, контроллер губит себя сам

есть уникумы и уникальными контроллерами у которых без нагрузки контроллеры успевают дать запрет на рекуперацию

Я измерял напряжение рекуперации доходило до 72В, но не больше на скорости 70км/час.
Рекуперации без нагрузки у меня не отключается, но "защита", если так её можно назвать, работает.
Рекуперация это есколько выпрямительных диподов, преобразователь DC/DC (на ШИМ). Нюанс как раз в преобразователе если ШИМ без обратной связи, то, я согласен что он может генерировать 2х или даже 3х напряжения. Но обычно как раз предусматривают обратную связь в DC/DC преобразователях служит для регулирувок и попутано защищает от перенапряжения, иначе бы горели и выходные конденсаторы и любые маломощные устройства, может ещё и выходные транзисторы.
А самодельную рекуперацию я настраивал на максимальное напряжение батарии, потом понял что мне этого мало и накрутил побольше, тоже отлично работала.
Про распрастранённость "кривой" рекуперации - ХЗ, это же практически диверсия делать контроллер который при первом же торможении может загнуться. Я не встречался с такими, если кто встречался - пусть напишет.
Добавлено 16 Май 2019 в 01:21

Почему она не может быть на редукторных? Планетарный или цепной редуктор, вроде, вполне работают в обе стороны.

Может работать и на редукторых и на мидах, только нужно фривилл блокировать. Т.е. в обратном направлении ротор двигателя не вращается, но если заварить, зажать или сделать электромеханический переключатель, то работать будет. В миде фривилл в самом колесе т.е. в кассете или трещотке.

[crond]

Я измерял напряжение рекуперации доходило до 72В, но не больше на скорости 70км/час.

Это нормальная-штатная ситуация

Рекуперации без нагрузки у меня не отключается, но "защита", если так её можно назвать, работает.

повезло что без нагрузки не погорели феты ко всему прочему: - колесо скоростное, - контроллер хороший успел запретить рекуперацию.

если ШИМ без обратной связи, то, я согласен что он может генерировать 2х или даже 3х напряжения. Но обычно как раз предусматривают обратную связь в DC/DC преобразователях служит для регулирувок и попутано защищает от перенапряжения, иначе бы горели и выходные конденсаторы и любые маломощные устройства, может ещё и выходные транзисторы.

Это тоже описание штатных ситуаций! Но без нагрузки в виде аккума должен быть бах, по крайней мере я это наблюдал в 3х различных ситуациях.

Про распрастранённость "кривой" рекуперации - ХЗ, это же практически диверсия делать контроллер который при первом же торможении может загнуться. Я не встречался с такими, если кто встречался - пусть напишет.

Конечно диверсия в штатном режиме, в нештатном я чуть выше написал - был бабах в 3х разных случаях на Infineon3 и liuyan, на тяговом DD и на скоростном "старом сером".

     Резюмируя дам всем совет:  "Не надо испытывать судьбу и отрубать аккумулятор во время рекуперации."

[DarkByte]

повезло что без нагрузки не погорели феты ко всему прочему: - колесо скоростное, - контроллер хороший успел запретить рекуперацию.

Китайский нонейм контроллер просто продолжает поддерживать заданное напряжение, даже когда батарея отключена. Ничего не сгорает, рекуперация естественно тоже не тормозит, так как контроллер умеет только в батарею сливать заряд. И сразу после подключения батареи\нагрузки начинается торможение.

Это тоже описание штатных ситуаций! Но без нагрузки в виде аккума должен быть бах, по крайней мере я это наблюдал в 3х различных ситуациях.

Это зависит от контроллера. Если контроллер не понимает или не умеет в контроль, то он и будет сгорать без батарейки, будет пытаться её перезарядить, заливая в неё по максимуму, пока он может потреблять ток, а когда BMS (если он есть) отрубит батарейку, то контроллер опять же сгорит.

Например контроллер VVK на данный момент при рекуперации без батарейки выдаёт под 120В (а может и больше, ваттметр заявлен до 110В) даже когда скорость <10км\ч. Радует, что он при этом не сгорает. Ну и разработчик уже пообещал сделать ограничение максимального напряжения. Чтобы было как у безродных китайцев.

[crond]

Китайский нонейм контроллер просто продолжает поддерживать заданное напряжение, даже когда батарея отключена. Ничего не сгорает, рекуперация естественно тоже не тормозит, так как контроллер умеет только в батарею сливать заряд. И сразу после подключения батареи\нагрузки начинается торможение.

НЕ СГОРАЕТ

Это зависит от контроллера. Если контроллер не понимает или не умеет в контроль, то он и будет сгорать без батарейки, будет пытаться её перезарядить, заливая в неё по максимуму, пока он может потреблять ток, а когда BMS (если он есть) отрубит батарейку, то контроллер опять же сгорит.

а теперь СГОРАЕТ, то китайский, то не китайский. Инфинеон китайский, на 100v фетах, программное и хардварное ограничение 72V, я запрограммировал 42V без батки не рекупе он сгорел.

    Как обходить настраивать защиты от недо-и-перенапряжения при рекуперации я знаю, сейчас, например, на столе 48фет Golden Motor на 300б/600ф ампер контроллер, но защита стандартная! Одна линия следит за низким и за рекуперацией. При всём при том в старых голденмоторовских 6фетовых внешних контроллерах - было 2 линии защиты.
Пойду посмотрю схему VVK у него вроде открыты исходники и схема.

[DarkByte]

НЕ СГОРАЕТ

а теперь СГОРАЕТ, то китайский, то не китайский.

У меня опыт общения с контроллерами для МК не большой. Китайский нонейм и вектор от VVK.
Китайский не сгорел, нормально держал заданное напряжение.
Вектор не держал напряжение и задрал его до потолка, и только чудом не сгорел.
Проблема выглядит чисто софтварной. Будет ли ограничивать напряжение контроллер при рекупе или нет.
Как VVK выпустит обновление прошивки с исправлением данного момента - отпишусь как оно, исправилось или нет.

[crond]

Как VVK выпустит обновление прошивки

На его контроллере для 2х МК, стандартная цепь за слежением напряжения, схема в открытом доступе, но нижняя часть схемы не опубликована. Поэтому не точно на 100% а на 99% за слежкой верхней напруги рекуперации отвечает R117, далее повторю, что не видно.
На этом контроллере можно решить прошивкой...

[edw123]

Говорят, рекуперация возможна только на прямоприводных электровелосипедах. Почему она не может быть на редукторных? Планетарный или цепной редуктор, вроде, вполне работают в обе стороны.

В некоторых шестерёнки косозубые, есть осевое усилие и фиксация шестерёнок "несимметричная" - могут при большой обратной нагрузке выскочить.

[rzaviy]

Рекуперация на редукторникак возможна,на форуме есть варианты,ну и у меня был такой движок на ремонте.

[tmiaer]

Говорят, рекуперация возможна только на прямоприводных электровелосипедах. Почему она не может быть на редукторных? Планетарный или цепной редуктор, вроде, вполне работают в обе стороны.

Может, если заварить фривил.

[VVK]

Вектор не держал напряжение и задрал его до потолка, и только чудом не сгорел.
Проблема выглядит чисто софтварной. Будет ли ограничивать напряжение контроллер при рекупе или нет.
Как VVK выпустит обновление прошивки с исправлением данного момента - отпишусь как оно, исправилось или нет.

В векторе раньше было отключение регена при превышении порога напряжения. Но у одного пользователя этот порог совпал с напряжением заряженной батареи, и торможение начало отключаться на ходу. В движении это как-то нехорошо получилось, поэтому я эту функцию убрал. В ближайшем обновлении верну назад с отдельным настраиваемым порогом, посмотрим не будет ли мешать ездить.

но нижняя часть схемы не опубликована.

Мда, действительно. Несколько лет схема висит там, только сейчас обнаружилось . Перезалью. (Уже перезалил)
Т.к. в этом контроллере батарея вместе с силовой частью гальванически развязаны с цифровой, то измерение выполняется маленьким процессором PIC10F222 и через развязку на ADUM1201 данные передаются в основной процессор.

Когда-то отснял видео по работе рекуперации без батареи, может интересно будет:
https://www.youtube.com/watch?v=DcYdWQlLBsc