Рекуперация

[nikvic]

а на сколько приблезительно увеличится пробег, если 18ач поставить??осеню до 20 км хватало 7 месяцев отездил...как купил, то на 30-35 км без педалирования...думаю уже менять надо а сейчас (зимой) так на 13-15 км хватает

36*18/(36*9)=2  :az:

[Ork11]

2?))на 2 км?

[nikvic]

2?))на 2 км?

Почти в 2 раза. Не 2, т.к. придётся везти бОльший груз.

[TRO]

Если ёмкость свинцовой батареи увеличить в двое, то пробег может вырасти больше чем в 2 раза. Это потому что батареям будет легче работать на ту-же мощность, и разрядная ёмкость в таком конкретном случае будет больше. Уменьшение пробега из за дополнительного веса в десяток кило (10% от общего с седоком) будет менее заметено. Если разговор изначально про литий, то всё так как уже ответили выше.

[svyatoslav]

Если ёмкость свинцовой батареи увеличить в двое, то пробег может вырасти больше чем в 2 раза.

Эффект "синергии", так сказать, может ощутится только при сохранении скорости передвижения до 25-28 км/ч (при условии, что она не была выше до "эксперимента"). Т.к. вырастет масса аккумов (тяжеленных) в 2 раза, если говорить об увеличении 10Ампероной емкости в 2 раза (36В=13,5кгХ2=27кг), эффект может оказаться заметным, для 20Амперной увеличение веса в 2 р. может оказать обратный эффект.Мне кажется?
Вопрос для старожил и сэнсэйев -вырастет ли пробег при повышении напряжения в 4 р. при сохранении скорости движения и пр. равных?

Скорее правильней будет, что закон сохранения энергии не знает синергитического эфекта, или нет?

[mevial]

Если ёмкость свинцовой батареи увеличить в двое, то пробег может вырасти больше чем в 2 раза.

Эффект "синергии", так сказать, может ощутится только при сохранении скорости передвижения до 25-28 км/ч (при условии, что она не была выше до "эксперимента"). Т.к. вырастет масса аккумов (тяжеленных) в 2 раза, если говорить об увеличении 10Ампероной емкости в 2 раза (36В=13,5кгХ2=27кг), эффект может оказаться заметным, для 20Амперной увеличение веса в 2 р. может оказать обратный эффект.Мне кажется?
Вопрос для старожил и сэнсэйев -вырастет ли пробег при повышении напряжения в 4 р. при сохранении скорости движения и пр. равных?

Скорее правильней будет, что закон сохранения энергии не знает синергитического эфекта, или нет?

если при увеличении ёмкости увеличивать напряжение а так же скорость, то дальность может и упасть, а если напряжение оставить прежним, то больше энергии будет тратиться только на разгон и подъёмы, при передвижении с постоянной скоростью по горизонтальной поверхности масса не играет никакой роли(любителям учитывать силу трения качения скажу сразу, колёса надо качать в соответствии с грузом, тогда она не будет зависеть от массы). Притом энергозатраты на разгон и подъёмы вырастут не в 2 раза, а во столько, во сколько тяжелее будет новый комплект велосипед с седоком. А синергетический эффект для свинца столь малой ёмкости может быть очень заметным.

[denisss]

здравствуйте. возможно ли использовать двигатель мотор колеса для велосипеда ( http://motorkoleso.com.ua/tech.php   вот это например) в качестве низкооборотистого генератора. через контроллер заряда заряжать аккумуляторы. думаю использовать такой двигатель для ветроустановки)

[LICC]

здравствуйте. возможно ли использовать двигатель мотор колеса для велосипеда ( http://motorkoleso.com.ua/tech.php   вот это например) в качестве низкооборотистого генератора. через контроллер заряда заряжать аккумуляторы. думаю использовать такой двигатель для ветроустановки)

конечно можно, это обратимая машина, тока напряжение заряда на практике проверте и нам отпишите. Можно со звезды в треугольник переключить, напряжение заряда повысится.

[andreym]

здравствуйте. возможно ли использовать двигатель мотор колеса для велосипеда ( http://motorkoleso.com.ua/tech.php   вот это например) в качестве низкооборотистого генератора. через контроллер заряда заряжать аккумуляторы. думаю использовать такой двигатель для ветроустановки)

конечно можно, это обратимая машина, тока напряжение заряда на практике проверте и нам отпишите. Можно со звезды в треугольник переключить, напряжение заряда повысится.

только напряжение понизится а не повысится, а повысится ток.
Ну это исходя из того что машина обратимая и при треугольнике на одинаковом напряжении едет быстрее, значит для выделения такого же напряжения и крутить придется быстрее в треугольнике...

[LICC]

Да, все правильно, описка, повысится ток а напруга понизится. У меня в заводском ветряке конструкция гены очень похожа на МК, только фаза одна.

[mevial]

Я тут подумал, получается, что схема рекуперации с замыканием индуктивности на землю, а потом "отстреливании" в АКБ дает эффективность возврата энергии торможения не более 50% (реально 35%).
Мы должны "разогнать" катушку (обмотки МК под возбуждением магнитов ротора) замыканием тока на "землю", и в момент max-пика отключить и направить энергию катушки в АКБ. Это легко реализовать в схеме. Поэтому китайцы сделали это.
Для серъезного возврата энергии, я думаю, нужно сделать ШИМ с повышающим трансформатором и ограничением тока заряда по "вторичке".
Есть простые схемы.   КПД при этом, думаю, при торможении будет не ниже 75-85% (зависит от батареи-АКБ).
Рекуперация в "ГИБРИДАХ" одна из главных функций!

По вашему все step up конвертеры имеют кпд "не более 50% (реально 35%)"? А ведь принцип один в один. Да, потери немалые, нужно синхронизироваться с положением ротора, отслеживать накачку, без этого китайские контроллеры действительно выжимают 35-50% из колеса. Регулярно езжу, пользуюсь рекуперацией практически как основным тормозом, в среднем 500Вт в акк идёт, но бывает такое стечение обстоятельств, что врубается на 800Вт и по приборам и по ощущениям. Учитывая, что на крейсерской скорости МК хавает 1100Вт, и кпд 70-80%, то 800Вт рекуперации это где-то в этих же пределах кпд, но вопрос как добиться такой эффективности постоянно... Далее шим, трансформатор... по вашему это не потери? Думаю тоже будет немало. Уж проще тогда удвоитель собрать, благо всего один ключ(или реле) и конденсатор требуется, а кпд очень высок.

[zap]

[фигню сморозил]

[nikvic]

Мы должны "разогнать" катушку (обмотки МК под возбуждением магнитов ротора) замыканием тока на "землю", и в момент max-пика отключить и направить энергию катушки в АКБ.

Никакого макс-пика. Это нужно делать с частотой ШИМа, в идеале - с синусовым управлением или надлежащей обратной связью (тогда не нужен "внешний синус").

[mevial]

Мы должны "разогнать" катушку (обмотки МК под возбуждением магнитов ротора) замыканием тока на "землю", и в момент max-пика отключить и направить энергию катушки в АКБ.

Никакого макс-пика. Это нужно делать с частотой ШИМа, в идеале - с синусовым управлением или надлежащей обратной связью (тогда не нужен "внешний синус").

Именно, а вот как рассчитать/подобрать эту обратную связь. Если есть наработки по этому делу, не могли бы вы поделиться?

[nikvic]

Мы должны "разогнать" катушку (обмотки МК под возбуждением магнитов ротора) замыканием тока на "землю", и в момент max-пика отключить и направить энергию катушки в АКБ.

Никакого макс-пика. Это нужно делать с частотой ШИМа, в идеале - с синусовым управлением или надлежащей обратной связью (тогда не нужен "внешний синус").

Именно, а вот как рассчитать/подобрать эту обратную связь. Если есть наработки по этому делу, не могли бы вы поделиться?

Скорее теоретические соображения. Заранее ясно, что схема рекуперации не может быть проще исходного контроллера - если мы заботимся и о КПД, и о её работе для малых оборотов.

Например, в таком духе. Из мотора выходит три фазы А, В и С. Каждая пара через свой выпрямитель (4 силовых диода) подключается к минусу акка минусом выпрямителя и через диод (чтобы не влияло состояние других пар) - плюсом к плюсу.

Управляющий элемент - ключ от плюса выпрямителя к минусу. При замыкании ток "разгоняется", после размыкания - "сбрасывается" в акк. За время цикла ток через катушки не должен сильно меняться, и обычных 15кгц хватит.

   Сложнее со скважностью. Для текущего значения противоЭДС её уменьшение увеличивает КПД рекуперации, но уменьшает мощность. Оптимальное управление должно бы просто менять множитель К в равенстве скважность=К*противоЭДС.

[mevial]

Мы должны "разогнать" катушку (обмотки МК под возбуждением магнитов ротора) замыканием тока на "землю", и в момент max-пика отключить и направить энергию катушки в АКБ.

Никакого макс-пика. Это нужно делать с частотой ШИМа, в идеале - с синусовым управлением или надлежащей обратной связью (тогда не нужен "внешний синус").

Именно, а вот как рассчитать/подобрать эту обратную связь. Если есть наработки по этому делу, не могли бы вы поделиться?

Скорее теоретические соображения. Заранее ясно, что схема рекуперации не может быть проще исходного контроллера - если мы заботимся и о КПД, и о её работе для малых оборотов.

Например, в таком духе. Из мотора выходит три фазы А, В и С. Каждая пара через свой выпрямитель (4 силовых диода) подключается к минусу акка минусом выпрямителя и через диод (чтобы не влияло состояние других пар) - плюсом к плюсу.

Управляющий элемент - ключ от плюса выпрямителя к минусу. При замыкании ток "разгоняется", после размыкания - "сбрасывается" в акк. За время цикла ток через катушки не должен сильно меняться, и обычных 15кгц хватит.

   Сложнее со скважностью. Для текущего значения противоЭДС её уменьшение увеличивает КПД рекуперации, но уменьшает мощность. Оптимальное управление должно бы просто менять множитель К в равенстве скважность=К*противоЭДС.

Немного не понял засчем нужны мосты, почему нельзя сделать по принципу флайбек? Тут у нас одна задача, накачать в катушку столько энергии, сколько нужно, меньше - неполное использование(можно использовать в аналоговом управлении тормозом), больше - потеря кпд.

[TRO]

Давно уже писали что в контроллере для рекуперации уже всё есть, нужно только правильное управление полевиками.. Для того чтобы заставить рекуперить контроллер не умеющий это делать, надо всего лишь зделать плату, которая будет включатся в разрыв между микроконтроллером контроллера и драйверами мосфетов. Она будет перехватывать управление во время рекуперации. При этом, те полевики в которых при выбросе будут работать только их внутренние диоды, можно будет дополнить микросхемами синхронных выпрямителей, чтобы они вообще не грелись, увеличив тем самым КПД рекуперации.

Мы должны "разогнать" катушку (обмотки МК под возбуждением магнитов ротора) замыканием тока на "землю", и в момент max-пика отключить и направить энергию катушки в АКБ.

Никакого макс-пика. Это нужно делать с частотой ШИМа, в идеале - с синусовым управлением или надлежащей обратной связью (тогда не нужен "внешний синус").

Человек всё правильно написал, зачем усложнять. Намного проще следить за током прибивания катушек к земле, и рвать его при достиженнии им определённой величины (управление скважностью). Причём частоту ШИМ желательно подобрать такой, чтобы уже на низких оборотах был режим непрерывных токов, для более эффективного торможения. Сделать это можно применив практически любую микросхему для построения обратноходового преобразователя (у которой есть вход с датчика тока(которым может служить тот же переход рабочего мосфета).

[Vetal]

При этом, те полевики в которых при выбросе будут работать только их внутренние диоды, можно будет дополнить микросхемами синхронных выпрямителей, чтобы они вообще не грелись, увеличив тем самым КПД рекуперации.

Вы то что написали, хоть представили для начала?