Полезная информация


avatar_Брат

Рекуперация

Автор Брат, 21 Фев. 2008 в 14:51

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Nickolas

ЦитироватьПри равномерном движении ампер-часы "утекают в дорогу", а не запасаются. При разгоне: часть "в дорогу", часть в скорость (растёт кинетическая энергия), при торможении источником энергии становится движущаяся масса и этот источник опять же "протекает на дорогу", а остальное идёт либо в колодки, либо в батарею.
С "утеканием в дорогу" не понял. Про прямолинейное движение не спорю, именно поэтому речь шла о городском цикле. (систематический разгон-торможение)

Nickolas

ЦитироватьE=mV2/2=1000*27,82/2=386420дж, или 386420/3600сек =107,3втч, то есть столько же сколько съедает 100 ваттная лампочка за час. Это как раз та энергия которую можно (теоретически) загнать обратно в аккумулятор.
Для сравнения: аккумулятор того же авто имеет запас 12V*55Aч=660втч, но он никогда не разгонит авто до сотни.
А 10 таких торможений это 1 кВт час  и так далее. В случае возврата - это "твоя" энергия, без возврата- нагрев атмосферы.
P.S. Кстати специально замерял, сколько времени у меня получается ехать на работу со скоростью 80 км/ч. Интервалы не более 30сек. Все остальное это разгоны и торможения и 20км/ч скорость.

i

"Утекает в дорогу" значит расходуется на преодоление сил сопротивления движению, перемешивание воздуха, нагрев шин, продавливание грунта и прочей прелести.
Неважно, разгоняемся, тормозим или просто катимся, дорога своё отъедает, причём насовсем.

zap

Цитата: i от 24 Сен. 2010 в 10:23
Автомобиль массой в одну тонну на скорости 100км/ч имеет кинетическую энергию E=mV2/2=1000*27,82/2=386420дж, или 386420/3600сек =107,3втч
Не очень понятно откуда появилась цифра 27.8? Если уж mV2/2, то 1000(кг)*100(км/ч)2/2 = 5000000 джоулей, или 1389 ватт/час.

У электровелосипеда массой 150кг на скорости 30км/час получается 18.75 ватт/час, вполне приличная цифра (при ёмкости аккумулятора 40В/20А*ч=800Вт*час) - 2.3% от ёмкости аккумулятора. Десять светофоров собрал - четверть ёмкости аккумулятора фтопку.
С уважением,
Андрей

Поражаю масштабностью некопмпетентность (ц) из лички

i

100км/ч=100*1000м/3600сек=27,777777778м/с
В формулу E=mV2/2 нужно ставить килограммы и метры в секунду, тогда результат будет в джоулях (система СИ). А если хотите ставить именно км/ч и получать сразу втч, то формула будет выглядеть так: E(втч)=m(кг)V(км/ч)2/93312

zap

Ага, опростоволосился я.

Значит всё не так уж плохо со светофорами - при одном торможении велосипедиста в тормоза уходит всего потора ватт-часа, или ~0.2% от ёмкости аккумулятора 36/20.
С уважением,
Андрей

Поражаю масштабностью некопмпетентность (ц) из лички

permant

Цитата: Nickolas от 24 Сен. 2010 в 11:15
А 10 таких торможений это 1 кВт час  и так далее. В случае возврата - это "твоя" энергия, без возврата- нагрев атмосферы.
Самая эффективная рекуперация - на ж/д транспорте. Тяжёлый "товарняк" подымается на перегоне, лёгкий пассажирский состав на том же перегоне идёт на спуск, предварительно разогнавшись. Вот КПД генераторного режима пассажирского состава и КПД двигателей товарняка, заметьте без "переливания" электричества через АКБ, дают эффективность поскромнее, чем 30%...
"Вот потому, что вы говорите то, что не думаете, и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите. И вообще, весь этот горький катаклизм, который я здесь наблюдаю, и Владимир Николаевич тоже..."  х/ф "Кин-Дза-Дза"
Передний привод. МК 500Вт@48В. АКБ свине

yokneamcity

По моему рекуперация хороша лишь в качестве электротормоза.Когда в контроллере небыло функции рекуперации,тормозные колодки на заднем дисковом тормозе стёр за два месяца.А сейчас до механического тормоза дотрагиваюсь только для полной остановки.
Инфинеон рулит  :bd:

Nickolas

Цитата: yokneamcity от 28 Сен. 2010 в 20:09
По моему рекуперация хороша лишь в качестве электротормоза.Когда в контроллере небыло функции рекуперации,тормозные колодки на заднем дисковом тормозе стёр за два месяца.А сейчас до механического тормоза дотрагиваюсь только для полной остановки.
Инфинеон рулит  :bd:
Ребяты вы вообще какие-то странные! Конечно хорошо тормозить не колодками, а если при этом еще и энергия возвращается в батарейку - это вообще супер ! Чего обсуждаем-то ???

yokneamcity

Цитата: Nickolas от 28 Сен. 2010 в 20:27
Цитата: yokneamcity от 28 Сен. 2010 в 20:09
По моему рекуперация хороша лишь в качестве электротормоза.Когда в контроллере небыло функции рекуперации,тормозные колодки на заднем дисковом тормозе стёр за два месяца.А сейчас до механического тормоза дотрагиваюсь только для полной остановки.
Инфинеон рулит  :bd:
Ребяты вы вообще какие-то странные! Конечно хорошо тормозить не колодками, а если при этом еще и энергия возвращается в батарейку - это вообще супер ! Чего обсуждаем-то ???
Так сколько уже той энергии возвращается? Несколько процентов? Если так,то какой смысл её обсуждать... :bn:

Nickolas

Цитата: yokneamcity от 28 Сен. 2010 в 20:58
Цитата: Nickolas от 28 Сен. 2010 в 20:27
Цитата: yokneamcity от 28 Сен. 2010 в 20:09
По моему рекуперация хороша лишь в качестве электротормоза.Когда в контроллере небыло функции рекуперации,тормозные колодки на заднем дисковом тормозе стёр за два месяца.А сейчас до механического тормоза дотрагиваюсь только для полной остановки.
Инфинеон рулит  :bd:
Ребяты вы вообще какие-то странные! Конечно хорошо тормозить не колодками, а если при этом еще и энергия возвращается в батарейку - это вообще супер ! Чего обсуждаем-то ???
Так сколько уже той энергии возвращается? Несколько процентов? Если так,то какой смысл её обсуждать... :bn:
Переубедить Вас невозможно. Согласитесь хоть с тем, что слить эти несколько процентов в батарейку все же лучше чем в резистор или в колодки.

TRO

У меня сейчас как раз дилемма.
Толи купить рекуперативный инфенеоновский контроллер, толи купить простой и на сэкономленные 60уе докупить ещё 3 липольки на 230Вт/ч (это +15км пробега).
Почемуто с практической точки зрения хочется именно второго варианта, а тяга к совершенству требует первого.

Wahoo 2012 29er, +собран складной двухосис на раме"Land Rover" 69er с эл. мотором, и и МОНОКОЛЕСО

ZeebaEata

Поскольку с практической точки зрения следует ставить литий-фосфат, исходите из тяги к совершенству!

TRO

#283
Уже исхожу.
Батареи будет две.
Одна будет для города (на работу мотатся), из баночных LiFePo4 с очень мощной зарядкой на борту (20минут). 160 одноамперных банок уже лежат, рисую схему бмс потихоньку, заказываю детали.
Вторая будет из девяти LiPo котлет(тоже куплены), в качестве добавочной для загородного даляняка (по выходным обычно, чтобы от знакомых "лосей" не отставать, уж больно быстро педалят сволочи редиски).

Wahoo 2012 29er, +собран складной двухосис на раме"Land Rover" 69er с эл. мотором, и и МОНОКОЛЕСО

Mixail

Цитата: TRO от 28 Сен. 2010 в 22:24
У меня сейчас как раз дилемма.
Толи купить рекуперативный инфенеоновский контроллер, толи купить простой и на сэкономленные 60уе докупить ещё 3 липольки на 230Вт/ч (это +15км пробега).
Почемуто с практической точки зрения хочется именно второго варианта, а тяга к совершенству требует первого.
Лучше купить сразу нормальный контроллер, потому что простой потом все равно захочется поменять, а это сильно дороже выйдет чем 60уе.
Вы их потом на колодках сэкономите. Ну а 2-4 процента вернувшийся энергии будут приятным бонусом.
По личному опыту могу сказать, что после перехода на рекуперативный контроллер уже не вернусь на простой.

mevial

Инфинеоновский контроллер имеет ещё много полезных плюшек, таких как 120% скорости, повышенный в разы фазный ток на низких оборотах(реально интересно наблюдать, как на 20А на входе он медленно но верно выползает в гору, в которую не может вползти аналоговый контроллер на 25А), противоугонка. Лично рекуперировал 6% по городу, а т.к. у меня остро стоит вопрос с задними тормозами, то рекуперация имеется по большей части для их замены.

xeon

простите... что такое противоугонка? и каким образом? функция КЗ фазных проводов что ли?

mevial

Цитата: xeon от 29 Сен. 2010 в 21:45
простите... что такое противоугонка? и каким образом? функция КЗ фазных проводов что ли?
Не совсем, запоминает фазу и при попытке её смены возвращает назад(это по инструкции, сам так и не доделал этот вход от сигналки), не даёт уехать ни вперёд ни назад. Но это хорошо на скутерах будет работать, у вела слишком много проводочков снаружи.