О принципах работы электродвигателей с постоянными магнитами.

[edw123]

"Каждых моментов" - всего ШЕСТЬ - по числу комбинаций датчиков Холла

При блочном холловском ключевом управлении это может и совпадать, а при нормальном векторном управлении, да даже при "псевдосинусном", совсем разные вещи.

Нет, в многозубых мотора (независимо от количества зубов) принцип НЕ МЕНЯЕТСЯ...- всё те же шесть комбинаций датчиков

В многозубых нахождение магнита "прямо над зубом", когда потоки без тангенциальной составляющей, как раз и стараются исключить, вполне успешно. Ещё и зубья делают скошенные.

какая разница , ?
"каждый момент"  = "любой момент"="тот кратчайший момент".
в много полюсном МК (который обсуждается) всегда будет присутствовать этот самый "момент", и не важно как мы его называем.

Принципиальная, на порядок минимум. "Каждый момент" - это на протяжении всего зуба или полюса, а "в кратчайший" - это когда магнит строго вертикально - микросекунды из длительности прохода магнита над зубом. Что не понятно в русских словах? Гуманитарности не хватает?

[варп]

При блочном холловском ключевом управлении это может и совпадать, а при нормальном векторном управлении, да даже при "псевдосинусном", совсем разные вещи.

Про векторное управление умничать не буду, скажу лишь своё мнение - блочное или векторное управление - это лишь разное математическое описание процессов управления..., а физическая суть процессов - где нужно и когда нужно потянул и оттолкнул - одинакова... А изучение векторного управления простому смертному лишь омрачит жизнь, лишь усложнив понимание... Про векторное управление пусть у инженеров-разработчиков голова болит, и черпать свои знания они будут,видимо, не здесь...

[yurgen]

Гуманитарности не хватает?

   

[yurgen]

...соотношение здесь при чём? Толкает один человек, или он и его брат близнец (два человека) толкают одновременно - разницу понимаете?

Кроха V2 и V3 отличаются именно тем о чем вы говорите, количеством зубов.
V2  51 зуб ,
V3 36
Но ТТХ этих МК практически одинаковы.
(за исключением по мнению китайцев, что V3 имеет КПД на 1% выше)

[sdenis2023]

(за исключением по мнению китайцев, что V3 имеет КПД на 1% выше)

правда никто не уточнял на каких именно оборотах этот 1% выше

[sdenis2023]

Ещё и зубья делают скошенные.

это где такое? в вентиляторах от ПК и прочего? дык так скос для другой цели.

[варп]

Кроха V2 и V3 отличаются именно тем о чем вы говорите, количеством зубов.
V2  51 зуб ,
V3 36
Но ТТХ этих МК практически одинаковы.

Ну как тут не потроллить? Если сравнивать легковые машины только по количеству колёс, то все машины практически одинаковые...

[edw123]

это лишь разное математическое описание процессов управления

Можно и так сказать, но результат прям заметно разный.

[sdenis2023]

интересно как же можно подать больше чем 540Вольт на обмотки?

[yurgen]

ть? Если сравнивать легковые машины только по количеству колёс, то все машины практически одинак

а если по сути?
 
или только юмор вместо фактов 

[yurgen]

зы
даю картинку, где все версии в сравнении,
вполне допускаю что вы рассуждаете о том что в глаза не видели, тоесть чисто теоретически,
Ну вот имейте теперь что сравнивать.
Да разница есть, но на ТТХ она практически не влияет.
хотя согласно вашей теории двух близнецов разница должна быть огромной,  ( в 2 раза ведь) 

[yurgen]

вот еще для вас довесок , (нашел ссылку в закромах,)
кусок сравнительной  таблицы,
по ней дык совсем не в вашу теорию получается,
малозубовый мотор имеет больше момента чем многозубовый

[edw123]

это где такое? в вентиляторах от ПК и прочего? дык так скос для другой цели.

В асинхронных.

интересно как же можно подать больше чем 540Вольт на обмотки?

Например подав минус вместо 0.

[kommunist]

по ней дык совсем не в вашу теорию получается,
малозубовый мотор имеет больше момента чем многозубовый

Сравнение некорректное. У V3 гораздо больше сами катушки, больше их высота (по радиусу) чем у V1, что прекрасно видно и на фото. Момент удалось сохранить и даже несколько увеличить именно из-за этого. То есть, в V3 больше масса как меди так и железа статора. То есть, фактически более рационально использовано место внутри мотора.

[yurgen]

а

Сравнение некорректное. У V3 гораздо больше сами катушки, больше их высота (по радиусу) чем у V1, что прекрасно видно и на фото. Момент удалось сохранить и даже несколько увеличить именно из-за этого. То есть, в V3 больше масса как меди так и железа статора. То есть, фактически более рационально использовано место внутри мотора.

да какая разница то?

важен сам факт превосходства, при тех же масо\габаритах ,
а детали исполнения- это всего лишь следствие правильных конструкторских подходов к проектированию, которые раскрылись именно в малозубом статоре, и которые не удалось раскрыть в многозубом.
Тоесть , теория Варпа не верна

да и чисто логически, из примера варпа,
были 2 хиленьких тощеньких мужика , а их заменили 1 мощным гекулесом,
селяви.

[_AAP_]

Картинка, на всякий случай, для тех кто не разобрался...
В каждый момент времени активны только ДВЕ фазы..., третья полностью отключена и ни на  что не влияет... И понятно почему - полюс магнита и зуб неактивной фазы расположены точно друг над другом и не могут создавать ВРАЩАТЕЛЬНЫЙ момент (сила направлена была бы по радиусу)...

Если-бы  ключи были идеальные идеальные как на Вашей схеме  , то конечно да  тока не было-бы, но в реальности MOSFET имеют диод.
В вашей схеме должен быть MOSFET и через Q6/Q3 первой схемы и Q5/Q2 -второй пойдет тормозящий ток противо ЭДС через "свободную" обмотку , и этот ток мерят для определения положения в без датчиковом управлении.
Полагаю , что в момент когда ШИМ не подает напряжение на обмотки и следовательно в моменте напряжения нет на обмотках  , но зато продолжает течь наведенный ток через обмотки,
и тогда  ток с свободной фазы очень даже может побороться за свое существование.
Замкните две фазы и покрутите мотор , а попробуйте быстрее покрутить  - тяжело крутится ?
Ну вот плюс-минус половина от этого и будет сопротивляться каждый раз.

[_AAP_]

....
 Удвойте количество зубов  и магнитов в одном круге - и Вы увеличите момент в два раза, потому что "тянуть и толкать" будут уже не два зуба из трёх, а четыре из шести... Так можно увеличив количество зубов и магнитов в N раз, увеличить момент силы в N раз.

Не совсем понимаю что значит удвоить ?
Вместо одного два маленьких или два таких же но диаметр ротора/статора вырастит кратно ?
Тогда это очень разные ситуации , в первом случае будет меньше двух кратного (зубы больше чем в два раза придется уменьшить иначе обмотка не влезет)
а во втором больше чем в 2 раза поскольку зубов увеличители в 2 раза да и плечо  кратно соответственно выросло .

[_AAP_]

Они получают не "по половине", а по столько, сколько в этой фазе позволит использовать магнитная система: ровно нужную долю от -1 до +1 от максимумма. Если магнит в данной фазе вращения находится только над частью зуба, то загонять в зуб нужно не 100% тока. Магнитная система используется на 100%, а обмотки и железо выполняют не только "толкающую" функцию, но и "стабилизирующую" - выравнивают крутящий момент.
При векторном FOC управлении всё это замечательно отрабатывает.

Созрело понимательное непонимание.
"Если магнит в данной фазе вращения находится только над частью зуба, то загонять в зуб нужно не 100% тока." - допустим.
Тогда если зуб малой частью над малой частью магнита противо -ЭДС в этот момент малая , значит тока больше вгоним и на оборот если большая часть зуба над большей частью магнита - противо-ЭДС больше - тока меньше .
А хотелось бы  наоборот: при малом "контакте" давать мало тока , при большом "контакте" вгонять больше .
Соглашусь , что если совсем напротив зуб и магнит , то нет тангенциальной составляющей и можно "отдохнуть".