О принципах работы электродвигателей с постоянными магнитами.

Автор T-Duke, 12 Май 2016 в 17:39

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

sdenis2023

mxus3k 3витка MTX39 26"(maxxis dhf minion) + kls-7230s 80А/160А + ANT BMS 130A + lipo 10s1p 21Ah 20-25C

yurgen

Цитата: _AAP_ от 15 Нояб. 2024 в 18:59В ней ток наведенный противо-ЭДС , провода ведь не в воздухе висят.

в анимации все это показано, смотрите внимательно.
Вы с 2 полюсником никак не разберетесь, а в  30 полюсные лезете
Самовар , Кваньшунь 3 кВт , келли 200А,  LG E48 3кВтЧ.
80км/ч     
> 70 000 км

yurgen

Обмотку W магнитные линии практически не пересекеют,
откуда там ток возьмется? и ключи закрыты
об этом же самом вам и Амаора толкует
Самовар , Кваньшунь 3 кВт , келли 200А,  LG E48 3кВтЧ.
80км/ч     
> 70 000 км

yurgen

Цитата: sdenis2023 от 15 Нояб. 2024 в 20:17не совсем удачная анимация - магниты расположены с интервалом.
зато проще в понимании принципов  управления и работы
Самовар , Кваньшунь 3 кВт , келли 200А,  LG E48 3кВтЧ.
80км/ч     
> 70 000 км

sdenis2023

Цитата: yurgen от 15 Нояб. 2024 в 20:26зато проще в понимании принципов  управления и работы
в понимании да.
но с современными ДД ничего общего не имеет.
mxus3k 3витка MTX39 26"(maxxis dhf minion) + kls-7230s 80А/160А + ANT BMS 130A + lipo 10s1p 21Ah 20-25C

sdenis2023

Цитата: yurgen от 15 Нояб. 2024 в 20:21Обмотку W магнитные линии практически не пересекеют,
откуда там ток возьмется? и ключи закрыты
об этом же самом вам и Амаора толкует
это на анимации - а в реальном ДД все там пересекает - в любой момент времени(в любом положении ротора) всегда напротив катушки(зуба) есть магнит, но это совсем не значит что третья фаза чтото "коротит".
mxus3k 3витка MTX39 26"(maxxis dhf minion) + kls-7230s 80А/160А + ANT BMS 130A + lipo 10s1p 21Ah 20-25C

yurgen

Цитата: sdenis2023 от 15 Нояб. 2024 в 20:30ми ДД ничего общего не име
все тоже самое, только  2 полюса,
Или вы синусники имеете в виду?
дык там есть анимация и сунусника
Самовар , Кваньшунь 3 кВт , келли 200А,  LG E48 3кВтЧ.
80км/ч     
> 70 000 км

yurgen

Цитата: sdenis2023 от 15 Нояб. 2024 в 20:34всегда напротив катушки(зуба) есть магн
магнит есть, а вот какой ЭДС он наводит?
да такой же как и в  2полюснике
Самовар , Кваньшунь 3 кВт , келли 200А,  LG E48 3кВтЧ.
80км/ч     
> 70 000 км

sdenis2023

Цитата: yurgen от 15 Нояб. 2024 в 20:45магнит есть, а вот какой ЭДС он наводит?
ни какой не наводит :-) но так как этого нет в анимации - то новичкам тяжело понять где мухи, а где котлеты ;-)

надеюсь что наша дискуссия прояснит такие моменты...
mxus3k 3витка MTX39 26"(maxxis dhf minion) + kls-7230s 80А/160А + ANT BMS 130A + lipo 10s1p 21Ah 20-25C

yurgen

Цитата: sdenis2023 от 15 Нояб. 2024 в 22:43но так как этого нет в анимации - то
естессно, анимация делалась с целью донести знания в упрощенном виде.
Если перед вами стоит корзина яблок, одинаковых, то вам достаточно попробовать одно яблоко что бы иметь представление обо вкусе.
И совсем не обязательно надкусывать всю корзину :-D
Самовар , Кваньшунь 3 кВт , келли 200А,  LG E48 3кВтЧ.
80км/ч     
> 70 000 км

варп

#478
Картинка, на всякий случай, для тех кто не разобрался...
В каждый момент времени активны только ДВЕ фазы..., третья полностью отключена и ни на  что не влияет... И понятно почему - полюс магнита и зуб неактивной фазы расположены точно друг над другом и не могут создавать ВРАЩАТЕЛЬНЫЙ момент (сила направлена была бы по радиусу)...
1786.jpg

yurgen

Цитата: варп от 16 Нояб. 2024 в 06:32тинка, на всякий случай, для тех кто не разобрался...
В каждый момент времени активны только ДВЕ фазы..., третья полностью отключена и ни что не вли
надеюсь со звездой все все поняли.
а вот треугольник лично мне не понятен,
ведь ток в треугольнике течет по всем обмоткам в любой момент времени.
Ток разный , но он есть.
В моем понимании , ток который не выполняет полезную работу ( в данном случае не создает вращение в момент максимального приближения к магниту) , он вреден.
И КПД треугольника  должно быть заметно хуже звезды.

а как на самом деле ?
Самовар , Кваньшунь 3 кВт , келли 200А,  LG E48 3кВтЧ.
80км/ч     
> 70 000 км

amaora

Цитата: yurgen от 16 Нояб. 2024 в 10:20а как на самом деле ?
При переходе от звезды к треугольнику меняются константы двигателя как их видит контроллер: Kv, индуктивности, сопротивление обмоток. Характеристики сдвигаются, но в эквивалентном режиме КПД остаётся прежним, как при перемотке на другое количество витков другим сечением с сохранением заполнения окна. В треугольнике возможен "вредный" круговой ток, но это небаланса обмоток, чего в хорошем качественном двигателе быть не должно.

А так чтобы с временной диаграммой как токи идут в треугольнике, это я тоже никогда не разрисовывал.


Бездатчиковый векторный контроллер PMC

edw123

Цитата: варп от 16 Нояб. 2024 в 06:32В каждый момент времени активны только ДВЕ фазы..., третья полностью отключена и ни на  что не влияет... И понятно почему - полюс магнита и зуб неактивной фазы расположены точно друг над другом и не могут создавать ВРАЩАТЕЛЬНЫЙ момент (сила направлена была бы по радиусу)...
Так "в каждый момент" или всё-таки в тот кратчайший момент, когда магнит точно над зубом? Вообще-то это две принципиальных разницы, на порядок. :pardon:
А в многозубых моторах с разным числом магнитов и зубов эта ситуация вообще крайне редка.

варп

#482
:ah:
Цитата: edw123 от 16 Нояб. 2024 в 12:47Так "в каждый момент" или всё-таки в тот кратчайший момент, когда магнит точно над зубом? Вообще-то это две принципиальных разницы, на порядок. :pardon:
...
"Каждых моментов" - всего ШЕСТЬ - по числу комбинаций датчиков Холла. Сейчас нет под рукой графика пульсаций момента в пределах одной комбинации. И эти пульсации физически есть, и причина их именно та на которую Вы намекаете ...(тот кратчайший момент, когда магнит точно над зубом...),  то есть - неоптимальность положения магнита относительно зуба. Вероятно можно физически сделать больше датчиков Холла, больше фаз, больше силовых ключей для уменьшения указанных пульсаций момента, но сложность и затраты на это не оправдывают полученный результат.
Цитата: edw123 от 16 Нояб. 2024 в 12:47А в многозубых моторах с разным числом магнитов и зубов эта ситуация вообще крайне редка.
Нет, в многозубых мотора (независимо от количества зубов) принцип НЕ МЕНЯЕТСЯ...- всё те же шесть комбинаций датчиков Холла...,просто они повторяются несколько раз за один оборот ротора (за 360 градусов). Удвойте количество зубов  и магнитов в одном круге - и Вы увеличите момент в два раза, потому что "тянуть и толкать" будут уже не два зуба из трёх, а четыре из шести... Так можно увеличив количество зубов и магнитов в N раз, увеличить момент силы в N раз.
h1h6.jpg
-----------
В этих графиках всегда есть ошибки - главное помнить - разноимённые полюса притягиваются, разноимённые - отталкиваются... По эффективности - одинаково...
Изменение направления  тока в обмотке зуба меняет полярность зуба северный-южный...(это забота контроллера, точнее -трёхфазного моста).


yurgen

Цитата: edw123 от 16 Нояб. 2024 в 12:47"в каждый момент" или всё-таки в тот кратчайший момент, когда магнит точно над зубом? Вообще-то это две принципиальных разницы, на порядок. :pardon:
какая разница , ?
"каждый момент"  = "любой момент"="тот кратчайший момент".
в много полюсном МК (который обсуждается) всегда будет присутствовать этот самый "момент", и не важно как мы его называем.
Самовар , Кваньшунь 3 кВт , келли 200А,  LG E48 3кВтЧ.
80км/ч     
> 70 000 км

yurgen

Цитата: варп от 16 Нояб. 2024 в 13:36Удвойте количество зубов в одном круге - и Вы увеличите момент в два раза, потому что "тянуть и толкать" будут уже не два зуба из трёх, а четыре из шести... Так можно увеличив количество зубов в N раз, увеличить момент силы в N раз.

а вот тут уже я не понял,
2\3 = 0.66666.....
4\6 = 0.66666.....
соотношение ведь не меняется
Самовар , Кваньшунь 3 кВт , келли 200А,  LG E48 3кВтЧ.
80км/ч     
> 70 000 км

варп

Цитата: yurgen от 16 Нояб. 2024 в 13:47соотношение ведь не меняется
...соотношение здесь при чём? Толкает один человек, или он и его брат близнец (два человека) толкают одновременно - разницу понимаете?