О принципах работы электродвигателей с постоянными магнитами.

[sdenis2023]

https://www.nanotec.com/eu/en/knowledge-base/brushless-dc-motors-animation#

не совсем удачная анимация - магниты расположены с интервалом.

[yurgen]

В ней ток наведенный противо-ЭДС , провода ведь не в воздухе висят.

в анимации все это показано, смотрите внимательно.
Вы с 2 полюсником никак не разберетесь, а в  30 полюсные лезете

[yurgen]

Обмотку W магнитные линии практически не пересекеют,
откуда там ток возьмется? и ключи закрыты
об этом же самом вам и Амаора толкует

[yurgen]

не совсем удачная анимация - магниты расположены с интервалом.

зато проще в понимании принципов  управления и работы

[sdenis2023]

зато проще в понимании принципов  управления и работы

в понимании да.
но с современными ДД ничего общего не имеет.

[sdenis2023]

Обмотку W магнитные линии практически не пересекеют,
откуда там ток возьмется? и ключи закрыты
об этом же самом вам и Амаора толкует

это на анимации - а в реальном ДД все там пересекает - в любой момент времени(в любом положении ротора) всегда напротив катушки(зуба) есть магнит, но это совсем не значит что третья фаза чтото "коротит".

[yurgen]

ми ДД ничего общего не име

все тоже самое, только  2 полюса,
Или вы синусники имеете в виду?
дык там есть анимация и сунусника

[yurgen]

всегда напротив катушки(зуба) есть магн

магнит есть, а вот какой ЭДС он наводит?
да такой же как и в  2полюснике

[sdenis2023]

магнит есть, а вот какой ЭДС он наводит?

ни какой не наводит но так как этого нет в анимации - то новичкам тяжело понять где мухи, а где котлеты

надеюсь что наша дискуссия прояснит такие моменты...

[yurgen]

но так как этого нет в анимации - то

естессно, анимация делалась с целью донести знания в упрощенном виде.
Если перед вами стоит корзина яблок, одинаковых, то вам достаточно попробовать одно яблоко что бы иметь представление обо вкусе.
И совсем не обязательно надкусывать всю корзину

[варп]

Картинка, на всякий случай, для тех кто не разобрался...
В каждый момент времени активны только ДВЕ фазы..., третья полностью отключена и ни на  что не влияет... И понятно почему - полюс магнита и зуб неактивной фазы расположены точно друг над другом и не могут создавать ВРАЩАТЕЛЬНЫЙ момент (сила направлена была бы по радиусу)...

[yurgen]

тинка, на всякий случай, для тех кто не разобрался...
В каждый момент времени активны только ДВЕ фазы..., третья полностью отключена и ни что не вли

надеюсь со звездой все все поняли.
а вот треугольник лично мне не понятен,
ведь ток в треугольнике течет по всем обмоткам в любой момент времени.
Ток разный , но он есть.
В моем понимании , ток который не выполняет полезную работу ( в данном случае не создает вращение в момент максимального приближения к магниту) , он вреден.
И КПД треугольника  должно быть заметно хуже звезды.

а как на самом деле ?

[amaora]

а как на самом деле ?

При переходе от звезды к треугольнику меняются константы двигателя как их видит контроллер: Kv, индуктивности, сопротивление обмоток. Характеристики сдвигаются, но в эквивалентном режиме КПД остаётся прежним, как при перемотке на другое количество витков другим сечением с сохранением заполнения окна. В треугольнике возможен "вредный" круговой ток, но это небаланса обмоток, чего в хорошем качественном двигателе быть не должно.

А так чтобы с временной диаграммой как токи идут в треугольнике, это я тоже никогда не разрисовывал.

[edw123]

В каждый момент времени активны только ДВЕ фазы..., третья полностью отключена и ни на  что не влияет... И понятно почему - полюс магнита и зуб неактивной фазы расположены точно друг над другом и не могут создавать ВРАЩАТЕЛЬНЫЙ момент (сила направлена была бы по радиусу)...

Так "в каждый момент" или всё-таки в тот кратчайший момент, когда магнит точно над зубом? Вообще-то это две принципиальных разницы, на порядок.
А в многозубых моторах с разным числом магнитов и зубов эта ситуация вообще крайне редка.

[варп]

Так "в каждый момент" или всё-таки в тот кратчайший момент, когда магнит точно над зубом? Вообще-то это две принципиальных разницы, на порядок.
...

"Каждых моментов" - всего ШЕСТЬ - по числу комбинаций датчиков Холла. Сейчас нет под рукой графика пульсаций момента в пределах одной комбинации. И эти пульсации физически есть, и причина их именно та на которую Вы намекаете ...(тот кратчайший момент, когда магнит точно над зубом...),  то есть - неоптимальность положения магнита относительно зуба. Вероятно можно физически сделать больше датчиков Холла, больше фаз, больше силовых ключей для уменьшения указанных пульсаций момента, но сложность и затраты на это не оправдывают полученный результат.

А в многозубых моторах с разным числом магнитов и зубов эта ситуация вообще крайне редка.

Нет, в многозубых мотора (независимо от количества зубов) принцип НЕ МЕНЯЕТСЯ...- всё те же шесть комбинаций датчиков Холла...,просто они повторяются несколько раз за один оборот ротора (за 360 градусов). Удвойте количество зубов  и магнитов в одном круге - и Вы увеличите момент в два раза, потому что "тянуть и толкать" будут уже не два зуба из трёх, а четыре из шести... Так можно увеличив количество зубов и магнитов в N раз, увеличить момент силы в N раз.

-----------
В этих графиках всегда есть ошибки - главное помнить - разноимённые полюса притягиваются, разноимённые - отталкиваются... По эффективности - одинаково...
Изменение направления  тока в обмотке зуба меняет полярность зуба северный-южный...(это забота контроллера, точнее -трёхфазного моста).

[yurgen]

"в каждый момент" или всё-таки в тот кратчайший момент, когда магнит точно над зубом? Вообще-то это две принципиальных разницы, на порядок.

какая разница , ?
"каждый момент"  = "любой момент"="тот кратчайший момент".
в много полюсном МК (который обсуждается) всегда будет присутствовать этот самый "момент", и не важно как мы его называем.

[yurgen]

Удвойте количество зубов в одном круге - и Вы увеличите момент в два раза, потому что "тянуть и толкать" будут уже не два зуба из трёх, а четыре из шести... Так можно увеличив количество зубов в N раз, увеличить момент силы в N раз.

а вот тут уже я не понял,
2\3 = 0.66666.....
4\6 = 0.66666.....
соотношение ведь не меняется

[варп]

соотношение ведь не меняется

...соотношение здесь при чём? Толкает один человек, или он и его брат близнец (два человека) толкают одновременно - разницу понимаете?