О принципах работы электродвигателей с постоянными магнитами.

[_AAP_]

В последовательной цепи ток одинаков - достанется и паяльнику.Задействованы все магниты, ничего не отдыхает. 3 обмотки нужны для удобства работы на синусоидальном токе, для плавности момента.

Смотрю на то как делается намотка  с большим количеством полюсов и не пойму , если все полюса задействовать то они отрицательный момент местами создают зубы к магнитам , так что может пусть отдыхают.
Пульсация момента чувствуется на малых оборотах больше  100 об/мин это не чувствуется  , не знаю для какого применения это важно.

[sdenis2023]

Пульсация момента чувствуется на малых оборотах

поясните какие пульсации? если ДД то пульсаций ноль

[sdenis2023]

Отключённая обмотка BLDC в блочном методе управления не добавит заметного момента

добавит только при этом настолько усложнится контролер что и говорить не очень

[sdenis2023]

В блочном управлении еще и обмотка в моменте не задействованная короткозамкнута через обратные диоды и тормозит.

на ней ЭДС недостаточно чтоб через диоды в батарею "уходить"(коротить).

[_AAP_]

на ней ЭДС недостаточно чтоб через диоды в батарею "уходить"(коротить).

Все правильно , в батарею не уходит и пользы не приносит , только тормозит по нижним плечам.

[edw123]

тут пытаюсь понять что индукция может быть  потерей для электрического теплогенератора .

Сама по себе индукция не ведет к потерям, к потерям ведёт нагрузка на индукцию - когда за счет индукции какая-то работа совершается.

если все полюса задействовать то они отрицательный момент местами создают зубы к магнитам

С чего бы? Там фаза всегда "правильная" подается контроллером, где-то притягивает, где-то отталкивает.

[_AAP_]

если все полюса задействовать то они отрицательный момент местами создают зубы к магнитам

С чего бы? Там фаза всегда "правильная" подается контроллером, где-то притягивает, где-то отталкивает.

Вот хорошо иллюстрированная статья https://habr.com/ru/articles/762508/
вот на рисунке пример состояния 0-град. 8-полюсника, и видно что при вращении против часовой стрелки фаза В создает отрицательный момент ,фаза А чисто на удержание,
на следующей по статье картинке уже фаза А сомнительный вклад делает , потом фаза С чудит , и так далее. Аналогичная картина и с 4-х полюсником.
Может автор чтото попутал , но такое везде на иллюстрациях управления трех-фазниках на магнитах ,  ну или я чего-то в этом мире не понимаю

[edw123]

при вращении против часовой стрелки фаза В создает отрицательный момент ,

"Отрицательный" это какой?  На картинке вроде значения токов.

[_AAP_]

"Отрицательный" это какой?  На картинке вроде значения токов.

На картинке  синим/красным на роторе полюса магнитов , на статоре стрелочки синие/красные поля создающие этими зубцами в моменте

[yurgen]

. 8-полюсника,

начните с 2-полюсника,
так проще будет разбираться.
в сети полно анимаций,
но выбирайте те где есть ручной пошаговый поворот.
иначе опять запутаетесь

[yurgen]

вот к примеру,
https://www.nanotec.com/eu/en/knowledge-base/brushless-dc-motors-animation#
можно выбрать тип мотора, тип управления, скорость вращения,
или пошагово.....

[edw123]

На картинке  синим/красным на роторе полюса магнитов , на статоре стрелочки синие/красные поля создающие этими зубцами в моменте

Так что за отрицательный момент? Там есть фаза притяжения, есть фаза отталкивания.

[_AAP_]

Да спасибо , в чемто пришло осознание.

вот к примеру,
https://www.nanotec.com/eu/en/knowledge-base/brushless-dc-motors-animation#
можно выбрать тип мотора, тип управления, скорость вращения,
или пошагово.....

С двух полюсным магнитом и тремя - шестью зубами -проблем нет , понятно.
Вот когда полюсов добавляется уже сложнее в голове удержать а анимации не нашел скажем на 27 зубов и 30 магнитов.

Так что за отрицательный момент? Там есть фаза притяжения, есть фаза отталкивания.

Отрицательный момент создает фаза B на картинке , но если взять карту направления тока со следующей картинки(по ссылке)  для рассматриваемой , то все становится похоже на правду.

Ток пускают сразу по трем фазам , но две фазы одного направления получают по половине общего тока , а фаза получающая полный ток находится напротив полюса магнита создает не лучший момент для движения . Да суммарный момент более плавный , но не максимальный.
Получается как ни крути , 3-х фазник на магнитах работает на 2/3 от своих массо-габаритных-намоточных возможностей.

Везде утверждают что 2-х полюсный шаговый более моментный двигатель и использует на полную свои характеристики.
У меня вопрос: Почему его не используют для тяговых моторов?

[edw123]

Ток пускают сразу по трем фазам , но две фазы одного направления получают по половине общего тока , а фаза получающая полный ток находится напротив полюса магнита создает не лучший момент для движения . Да суммарный момент более плавный , но не максимальный.

Они получают не "по половине", а по столько, сколько в этой фазе позволит использовать магнитная система: ровно нужную долю от -1 до +1 от максимумма. Если магнит в данной фазе вращения находится только над частью зуба, то загонять в зуб нужно не 100% тока. Магнитная система используется на 100%, а обмотки и железо выполняют не только "толкающую" функцию, но и "стабилизирующую" - выравнивают крутящий момент.
При векторном FOC управлении всё это замечательно отрабатывает.

[_AAP_]

Они получают не "по половине", а по столько, сколько в этой фазе позволит использовать магнитная система: ровно нужную долю от -1 до +1 от максимумма. Если магнит в данной фазе вращения находится только над частью зуба, то загонять в зуб нужно не 100% тока. Магнитная система используется на 100%, а обмотки и железо выполняют не только "толкающую" функцию, но и "стабилизирующую" - выравнивают крутящий момент.
При векторном FOC управлении всё это замечательно отрабатывает.

Спасибо!
Это приблизительно как и стем трансформатором с нагрузкой и без .
Похоже этого я и не понимал , надо переварить.

[amaora]

Не понял почему 8.27 а не 9.55

Из уравнений PMSM. В зависимости от выбранной модуляции (в контроллере) может быть по разному определена постоянная Kv и коэффициент будет между 8.26 и 9.55. Но если взять за исходные данные потокосцепление магнитов в Веберах а не Kv то такой неопределённости не будет.

В блочном управлении еще и обмотка в моменте не задействованная короткозамкнута через обратные диоды и тормозит.

В ней тока нет, чем она может тормозить?

[_AAP_]

В ней тока нет, чем она может тормозить?

В ней ток наведенный противо-ЭДС , провода ведь не в воздухе висят.

[amaora]

В ней ток наведенный противо-ЭДС , провода ведь не в воздухе висят.

ЭДС небольшая есть (переходит через ноль), тока в этой фазе нет, транзисторы закрыты, диоды закрыты.