Студенты Владимирского государственного университета разрабатывают EVспорт-купе

[on4ip]

Так для электро мобиля осталась одна проблема- батарейки. Вот ее решат а все остальное уже готово.
Соглашусь что дома хорошо б иметь аварийный источник энергии чтоб зарядить телефон рацию или фонарь. А вообще разбаловались все, нужно готовится к БП.

[RommT]

Если электромобиль не развивать, то он так и останется "каретой с электромотором", тяжелым, избыточным, дорогим.

Ну так Тесла и есть тяжёлая, избыточная и дорогая. Та же карета, чтобы выделиться перед холопами, средневековье в общем. Какая экологичность с расходом более 200втч/км? Красивый планшетик заместо кнопок, повреждается одно только питание экрана или тачпада и пользователь лишается всех органов управления, очень умно. Ну и "бесплатные ТО и замены батарей", даже если бы они были реально бесплатные, то в начальную цену они заложены с избытком, но беда в том что они не бесплатные. Хотя какая разница, тем кто может позволить себе такое авто, деньги не считают и могут хоть каждый день платные то проходить.

[sergek1985]

Если электромобиль не развивать, то он так и останется "каретой с электромотором", тяжелым, избыточным, дорогим.

Ну так Тесла и есть тяжёлая, избыточная и дорогая. Та же карета, чтобы выделиться перед холопами, средневековье в общем. Какая экологичность с расходом более 200втч/км? Красивый планшетик заместо кнопок, повреждается одно только питание экрана или тачпада и пользователь лишается всех органов управления, очень умно. Ну и "бесплатные ТО и замены батарей", даже если бы они были реально бесплатные, то в начальную цену они заложены с избытком, но беда в том что они не бесплатные. Хотя какая разница, тем кто может позволить себе такое авто, деньги не считают и могут хоть каждый день платные то проходить.

Model S тяжелеее BMW 5 на 300 кг, на 100 по сравнению с Porsche panamera.  Каким образом они будут чувствоваться при намного лучшей развесовке у Tesla? Если это сильно беспокоит - выкинь запаску и сядь на диету.
Дорогая по сравнению с Солярисом? Посмотри и офигей от цен на новые  премиальные заряженные авто.
Цена на Model 3 должна сравнятся с сопоставимым ДВС-авто, и станет доступна многим.
Избыточна? Что в ней лишнего? Водитель-преверженец пердежа на дорогах и смога в городе?
В Казане пробок нет? Приедь как-нибудь в Москву...

А можно какие-нибудь пруфы по стоимости ТО у Tesla? А то ничего на Tesla-форуме не нашел...

Давайте посчитаем. Теплотворворная способность бензина - 9000 wh/l
Расход у современной bmw 5 по городу от 7л/100 км, что есть 63 kwh, или 630 wh/km
Это не считая того, что коптящие электростанции можно вынести за пределы города, получить более высокий КПД (до 65% на газовых), постепенно переходить от коптилок на экологичные/возобновляемые/персональные источники.
Здесь проблема не в Tesla, а в электростанциях, руководстве страны и людях. Насколько они думают об экологии, о будущем, о здоровье и долголетии. В нашей жопе мира, при трещащей по швам экономике, это проблемы где-то на тысячном месте. А порой складывается ощущение, что руководство страны кровно заинтересованно, как ухудшить условия жизни, сократить продолжительность жизни, количество населения...

[on4ip]

Этож надо тесла в 3 раза экономичнее никогда б не подумал.

[sergek1985]

Этож надо тесла в 3 раза экономичнее никогда б не подумал.

И это не предел. Tesla 3 будет еще экономичнее из-за меньшего веса.

[on4ip]

Этож надо тесла в 3 раза экономичнее никогда б не подумал.

И это не предел. Tesla 3 будет еще экономичнее из-за меньшего веса.

Вот это да. фантастика .

[i]

У нас в городе трамваи уничтожили, даже рельсы выдернули. Троллейбусы еще катаются, но только благодаря рекламщикам, которые регулярно их красят в свои плакаты. Без этого они бы уже давно проржавели насквозь. Что странно, билет в древний троллейбус стоит так же, что и на "Богданы", "Форды", "Мерседесы" и "Газели". И еще удивляются, почему троллейбусы ходят почти пустые. А ведь был момент когда билет стоил заметно дешевле и люди ждали именно троллейбуса, и те катались "битком".
И вот на фоне этой борьбы за экономию электричества ("уходя, гасите свет"), выглядит странным, если не чудом, тесла-мобиль... как-то он не вписывается в нынешний тренд.
Электромобили уже дважды были уничтожены: 100 лет назад, когда их вытеснили ДВС и 30 лет назад (печальная история EV1).
Теперь новая попытка... и новые придирки: не так едет, не так жрет, не так.. да всё не так.

Теперь вопрос: кого Маск разводит на бабло, лохов, толстосумов или систему?

[Danila96]

Блин, все знакомые ресурсы перерыл, не могу найти первоисточник про 800 долларей на ТО.
Но зуб даю, видел.
Возможно действительно ошибаюсь, и связано было с ремонтом.
В таком случае приношу извинения перед форумчанами за введение в заблуждение. Не со злого умысла.

[Danila96]

Если электромобиль не развивать, то он так и останется "каретой с электромотором", тяжелым, избыточным, дорогим.

Ну так Тесла и есть тяжёлая, избыточная и дорогая. Та же карета, чтобы выделиться перед холопами, средневековье в общем. Какая экологичность с расходом более 200втч/км? Красивый планшетик заместо кнопок, повреждается одно только питание экрана или тачпада и пользователь лишается всех органов управления, очень умно. Ну и "бесплатные ТО и замены батарей", даже если бы они были реально бесплатные, то в начальную цену они заложены с избытком, но беда в том что они не бесплатные. Хотя какая разница, тем кто может позволить себе такое авто, деньги не считают и могут хоть каждый день платные то проходить.

Model S тяжелеее BMW 5 на 300 кг, на 100 по сравнению с Porsche panamera.  Каким образом они будут чувствоваться при намного лучшей развесовке у Tesla? Если это сильно беспокоит - выкинь запаску и сядь на диету.
Дорогая по сравнению с Солярисом? Посмотри и офигей от цен на новые  премиальные заряженные авто.
Цена на Model 3 должна сравнятся с сопоставимым ДВС-авто, и станет доступна многим.
Избыточна? Что в ней лишнего? Водитель-преверженец пердежа на дорогах и смога в городе?
В Казане пробок нет? Приедь как-нибудь в Москву...

А можно какие-нибудь пруфы по стоимости ТО у Tesla? А то ничего на Tesla-форуме не нашел...

Давайте посчитаем. Теплотворворная способность бензина - 9000 wh/l
Расход у современной bmw 5 по городу от 7л/100 км, что есть 63 kwh, или 630 wh/km
Это не считая того, что коптящие электростанции можно вынести за пределы города, получить более высокий КПД (до 65% на газовых), постепенно переходить от коптилок на экологичные/возобновляемые/персональные источники.
Здесь проблема не в Tesla, а в электростанциях, руководстве страны и людях. Насколько они думают об экологии, о будущем, о здоровье и долголетии.

Если уж сравниваешь БМВ с теслой, то тогда и движки надо сравнивать близкие по мощности.
Вот по ссылке с офф сайта, с топ движком беха кушает 13 литров по городу.
Принимая литр бензина за 9 квтч, мы получил потребность в 117 квтч.
Но поскольку под капотом у бэхи не идеальный двигатель с КПД 100%, а обычный, пусть и навороченный ДВС, примем что на колеса дойдет 25% мощности, получим потребное кол-во ЭЭ в 30 квтч. Поскольку ЭД с контроллером у нас тоже имеет свой КПД, несколько увеличим потребность, до 35 квтч.
То есть - 350 втч/км.

[sergek1985]

[user]Danila96[/user], я писал от 7л/100 км. Спрашивал когда-то у знакомого.
BMW видимо решила перестраховаться после Дизельгейтов, и указала с запасом.
Вот данные владельцев, это подтверждающее.
http://www.fuelly.com/car/bmw/520i/2015

Я взял 520i. В случае более мощных авто - расход больше и ситуация с КПД хуже.
При твоем расходе, получаем 1170 wh/km.

У Теслы КПД достаточно высок, чтобы его не учитывать. Как и потери при передачи энергии.
Слабое звено с низким КПД - электростанция.
Можем сжечь тот же бензин или газ, но с большим КПД, и где-то далеко от города.
Можем использовать альтернативную или возобновляемую энергетику.
Чистый воздух в городе - приятный бонус...

[Danila96]

[user]sergek1985[/user], Ну в приципе ТЫ тоже прав. Там еще и дизель есть, под 400 лс, с расходом 7,5.

[i]

...
Но поскольку под капотом у бэхи не идеальный двигатель с КПД 100%, а обычный, пусть и навороченный ДВС, примем что на колеса дойдет 25% мощности, получим потребное кол-во ЭЭ в 30 квтч. Поскольку ЭД с контроллером у нас тоже имеет свой КПД, несколько увеличим потребность, до 35 квтч.
То есть - 350 втч/км.

Вот тут я не понял.
У бэхи из-за низкого КПД часть энергии бензина до колес не доходит... эээ... стало быть экономиться?
Или тут что-то иное считается?

[on4ip]

Да тут считай не считай а все равно фигня выходит.
Делая гибридные автобусы и электро трактора об экономии топлива никто не бумал( Работал с МЗКТ, МТЗ, Богданом,Лиазом) выгода электро совсем в другом( и не в экоголичности).

[sergek1985]

...
Но поскольку под капотом у бэхи не идеальный двигатель с КПД 100%, а обычный, пусть и навороченный ДВС, примем что на колеса дойдет 25% мощности, получим потребное кол-во ЭЭ в 30 квтч. Поскольку ЭД с контроллером у нас тоже имеет свой КПД, несколько увеличим потребность, до 35 квтч.
То есть - 350 втч/км.

Вот тут я не понял.
У бэхи из-за низкого КПД часть энергии бензина до колес не доходит... эээ... стало быть экономиться?
Или тут что-то иное считается?

Я тоже не понял, каким макаром расход в 1170 wh/km превратился в 350  wh/km
КПД движка стал больше единицы?
Или ДВС двигатель стал вырабатывать энергию?

[Danila96]

...
Но поскольку под капотом у бэхи не идеальный двигатель с КПД 100%, а обычный, пусть и навороченный ДВС, примем что на колеса дойдет 25% мощности, получим потребное кол-во ЭЭ в 30 квтч. Поскольку ЭД с контроллером у нас тоже имеет свой КПД, несколько увеличим потребность, до 35 квтч.
То есть - 350 втч/км.

Вот тут я не понял.
У бэхи из-за низкого КПД часть энергии бензина до колес не доходит... эээ... стало быть экономиться?
Или тут что-то иное считается?

Я тоже не понял, каким макаром расход в 1170 wh/km превратился в 350  wh/km
КПД движка стал больше единицы?
Или ДВС двигатель стал вырабатывать энергию?

Теплотворная способность бензина - 44 мдж/кг.
Переводим в квтч, получаем 12,3 квтч на килограмм топлива.
Переводим в кг в литры, и получаем 9,24 квтч/литр.
Такую энергию можно получить с генератора со 100% КПД.
Дальше объяснять?

[sergek1985]

[user]Danila96[/user], такую энергию получают в специальном калорифере, КПД которого близко к 100% (вернее тепловые потери).
Стоит напомнить, что: Вт = Дж / с, а Дж - это единица количества теплоты. Физика 7 класс, термодинамика.

[i]

...Дальше объяснять?

Обязательно, если хотите, что бы Вас поняли.
На мой взгляд количество энергии необходимой для преодоления данного пути на данном транспорте, зависит только от самого пути (асфальт, грунтовка, колдобины, уклон и пр.), условий движения (дождь, ветер, метеориты) и способности транспорта к этому движению (колесо, гусеница, ноги) и НЕ зависит от способа ее получения (из травы, макарон, бензина, аккумулятора).

[Danila96]

...Дальше объяснять?

Обязательно, если хотите, что бы Вас поняли.
На мой взгляд количество энергии необходимой для преодоления данного пути на данном транспорте, зависит только от самого пути (асфальт, грунтовка, колдобины, уклон и пр.), условий движения (дождь, ветер, метеориты) и способности транспорта к этому движению (колесо, гусеница, ноги) и НЕ зависит от способа ее получения (из травы, макарон, бензина, аккумулятора).

Все очень просто.
Если взять за расход топлива в 7 литров на 100 км по городу, то в электрическом эквивалиенте мы получим расход в 63 квтч..
Но дело в том, что лучшие бензиновые двигатели, имеют КПД в 30%, плюс потери на трансмиссии. И в итоге получаем в идеале - 25% топлива уходит на движение. Остальное - обогрев окружающей среды. То есть из 63 квтч, мы реально потребим 16 квтч, но в отличии от ДВС, электроход имеет КПД выше, то есть из 63 квтч, мы на поездку потратим около 50-55 квтч.
Данными рассчетами я всего лишь продемонстрировал неправильные рассчеты оппонента.