Почему не налаживают серийное производство электромобилей?

[Alex_Soroka]

как дети, блин...

вот в Киеве сейчас у меня облачность до 20 этажа спускается и мороз - где мне брать энергию "с крыши" ???

размечтались...

[i]

Опять недочитал, а уже ответил. 
Я вел речь о [b-b]мировой [/b-b]сети, только тогда возможна бесперебойная подача энергии.
Если в Киеве облачность и мороз, то это не значит, что так везде. В Австралии, например, сейчас лето и под 30...

[Alex_Soroka]

Опять недочитал, а уже ответил. 
Я вел речь о [b-b]мировой [/b-b]сети, только тогда возможна бесперебойная подача энергии.
Если в Киеве облачность и мороз, то это не значит, что так везде. В Австралии, например, сейчас лето и под 30...

ну да, блин, конечно

у нас на одной ЛЭП идущей от станции к потребителям замеры в РАЗНЫХ частях если сложить - то "вечный двигатель" получается - а вы собираетесь "перетекания" как-то деньгами учитывать ?     

...не будет этого никогда...

[Overrider]

Опять недочитал, а уже ответил. 
Я вел речь о [b-b]мировой [/b-b]сети, только тогда возможна бесперебойная подача энергии.
Если в Киеве облачность и мороз, то это не значит, что так везде. В Австралии, например, сейчас лето и под 30...

ну да, блин, конечно

у нас на одной ЛЭП идущей от станции к потребителям замеры в РАЗНЫХ частях если сложить - то "вечный двигатель" получается - а вы собираетесь "перетекания" как-то деньгами учитывать ?     

...не будет этого никогда...

+1
Мечты, не более. Наше реальное будущее это АЭС и угольные ТЭЦ. И никакой гринпис ничего с этим сделать не сможет.

[SergKam]

+1
Мечты, не более. Наше реальное будущее это АЭС и угольные ТЭЦ. И никакой гринпис ничего с этим сделать не сможет.

Будущий мир поглотит глобализация. Международные газо и нефте проводы построили, построят и "электропроводы" если будет необходимость.
Раншьше были месторождения угля, нефти, газа. Завтра солнечной, термальной, ветровой энергии. А пересчеты в деньги уже делаются и сейчас. И мировая электросеть существует уже сейчас(во всяком случае континентальные сети).
Солнечные батареи на крыше дороги и энергоемки, не очень эффективны в наших широтах. Поэтому выгодней использовать южные и пустынные районы. А в наших районах ветер и термальные источники. Не нужен реально уголь для транспорта и быта. развечто для производства стали.

[Overrider]

Уголь может и не нужен, но:
а) дешевле урана
б) только в России его запасов на 300 лет вперёд

[electrobiker]

да дело не в водороднике или угле, главный вопрос это легкий доступ к энергии, в США во некоторых штатах специальные такие энергоколонки есть для автомобилей.

а преимущество водородника такой же как и двс, энергию не надо получать из розетки. потом технология весьма экологичная, на выхлопе только вода и всё, кпд очень высокое помоему, там по нескольким разным принципам это дело работает.

солнце, то оно конечно хорошо, но то, что я видел на солнечных батареях в ровень не идет с тем что я видел на водороднике

[SergKam]

да дело не в водороднике или угле, главный вопрос это легкий доступ к энергии, в США во некоторых штатах специальные такие энергоколонки есть для автомобилей.

Да. И никуда они не денутся как только появится достаточное количество электромобилей. Какие проблемы? поставить на всех имеющихся заправках, розетку со счетчиком для нескольких электромобилей.

а преимущество водородника такой же как и двс, энергию не надо получать из розетки. потом технология весьма экологичная, на выхлопе только вода и всё, кпд очень высокое помоему, там по нескольким разным принципам это дело работает.

Так в чем конкретно преймущество то? заливать и хранить жидкий водород гораздо сложнее, чем заливать электроэнергию в аккумуляторы.(уже сейчас есть прототипы 90% заряда за 5 минут). кпд водорода в итоге чутьли не напорядок меньше(изза получения водорода восновном).

солнце, то оно конечно хорошо, но то, что я видел на солнечных батареях в ровень не идет с тем что я видел на водороднике

ексель моксель, да некто и не говорил про солнечные батареи(солнечные электростанции на другом принципе).
А темболее установленые непосредственно на автомобиле, это тоже утопия(кроме экваториальных районов).

вернемся к производству...
можно ли для начала организовать выпуск контроллеров и комплектов(мотор, контроллер, приборы, дросеели ) для электомобилей, скутеров, велосипедов?

[Nickolas]

а преимущество водородника такой же как и двс, энергию не надо получать из розетки. потом технология весьма экологичная, на выхлопе только вода и всё, кпд очень высокое помоему,

А из чего получают водороб, вернее сказать как, если не из розетки ???
Есть способ (самый распространенный) разложение углеводородов (теже я-ца только в профиль)
Про КПД вообще молчу... Откуда выше, способ то тот же !
И про экологичность. Если водород сжигать,, на выходе чистая вода получится только в том случае, если сжигать его в чистом кислороде !  Водород горит при температуре 3000 гр. поэтому при сжигании в воздухе, при такой температуре благополучно окислится все, из чего этот воздух состоит (80% азота). Получится такая отрава , хуже СО.

С розетками на заправках все здорово и с5 мин зарядом, тоже здорово, но откуда эллектричество на этой самой заправке в таком колличестве взять ? 30-50 кВт часов закачать за 5 минут, да еще и не в одну машину...... да еще на низких напряжениях...

[Overrider]

а преимущество водородника такой же как и двс, энергию не надо получать из розетки. потом технология весьма экологичная, на выхлопе только вода и всё, кпд очень высокое помоему,

Водород горит при температуре 3000 гр. поэтому при сжигании в воздухе, при такой температуре благополучно окислится все, из чего этот воздух состоит (80% азота). Получится такая отрава , хуже СО.

Хм, да действительно, реальная проблема. На ТЭЦ за NOx такие штрафы...
Есть конечно способы понизить температуру, но это всё в ущерб КПД.

[SergKam]

И про экологичность. Если водород сжигать,, на выходе чистая вода получится только в том случае, если сжигать его в чистом кислороде !  Водород горит при температуре 3000 гр. поэтому при сжигании в воздухе, при такой температуре благополучно окислится все, из чего этот воздух состоит (80% азота). Получится такая отрава , хуже СО.

автор имел в виду наверно топливные элементы, они не сжигают, а окисляют. и там правда вода на выходе.

С розетками на заправках все здорово и с5 мин зарядом, тоже здорово, но откуда эллектричество на этой самой заправке в таком колличестве взять ? 30-50 кВт часов закачать за 5 минут, да еще и не в одну машину...... да еще на низких напряжениях...

Напряжение безусловно надо будет повышать(хотябы при заправке). А энергию накапливать в чемто емком и стационарном(теже супермаховики в вакуме очень тут кстати, или еще что придумают, всеравно дещевле бензина).

[Nickolas]

автор имел в виду наверно топливные элементы, они не сжигают, а окисляют. и там правда вода на выходе.

С топливными элементами тоже жо...па. Во первых страшно дорогие и в основном в лабораториях. Во вторых окисление водорода в топливных элементах за счет кислорода воздуха влечет за собой деградацию катализаторов из-за "грязи" (примесей) содержащихся в окружаюшем нас воздухе. А возить с собой два бака, один с водородом, а второй с кислородом.... Машина камикадзе!

[Overrider]

Ага. Гинденбург для каждого, никто не уйдёт обиженным.

[Nickolas]

Напряжение безусловно надо будет повышать(хотябы при заправке). А энергию накапливать в чемто емком и стационарном(теже супермаховики в вакуме очень тут кстати, или еще что придумают, всеравно дещевле бензина).

Во сколько повышать ? Даже на 300В ток надо вламывать далеко за килоампер, чтобы за 5 минут зарядить. Кабы все было так просто, давно бы уже на батарейках катались И нефтянники не причем им работы хватит и так.

[BigUry]

С розетками на заправках все здорово и с5 мин зарядом, тоже здорово, но откуда эллектричество на этой самой заправке в таком колличестве взять ? 30-50 кВт часов закачать за 5 минут, да еще и не в одну машину...... да еще на низких напряжениях...

50 кВт*ч за 5 мин, это 600 кВт. При напряжении 120В, зарядный ток будет 5кА. Кабель, толщиной с заправочный шланг, выдержит запросто. Электрозаправочная станция также должна иметь буферные накопители, чтобы потребление энергии было равномерным. Для стационарных условий эта задача несколько проще, чем для транспорта. Важно выработать стандарты на разъемы, параметры заряда, приборы и протоколы обратной связи и пр.
Если удастся создать достаточно компактные накопители, то возможен другой вариант, - замена батарей с доплатой за энергию и услуги зарядки. В этом случае, скорость зарядки несущественна.

[Nickolas]

С розетками на заправках все здорово и с5 мин зарядом, тоже здорово, но откуда эллектричество на этой самой заправке в таком колличестве взять ? 30-50 кВт часов закачать за 5 минут, да еще и не в одну машину...... да еще на низких напряжениях...

50 кВт*ч за 5 мин, это 600 кВт. При напряжении 120В, зарядный ток будет 5кА. Кабель, толщиной с заправочный шланг, выдержит запросто. Электрозаправочная станция также должна иметь буферные накопители, чтобы потребление энергии было равномерным. Для стационарных условий эта задача несколько проще, чем для транспорта. Важно выработать стандарты на разъемы, параметры заряда, приборы и протоколы обратной связи и пр.
Если удастся создать достаточно компактные накопители, то возможен другой вариант, - замена батарей с доплатой за энергию и услуги зарядки. В этом случае, скорость зарядки несущественна.

Ну да, а колонок должно быть минимум 4 шт 2.5 меговатта подведенной мощности и плюс таких колонок по городу ...

[electrobiker]

нда, озадачили... буду учить мат часть )

[Overrider]

Для справки: на освещение МКАД тратится немногим более 100МВт. Самая мощная в Москве ТЭЦ выдаёт 1420МВт. В энергосистеме Москвы ощущается дефицит примерно в 300-400МВт в пиковые часы зимой. Откуда будем брать энергию на электроколонки?