Холиварчик ДД vs Редукторник , что выбрать для гористой местности и не только.

[TRO]

[user]Statik[/user], а я не вас спрашивал, вы тут не командуйте.

[Statik]

[user]Statik[/user], а я не вас спрашивал, вы тут не командуйте.

Понял,помалкиваю.

[Vik3]

И как называется крошка в канадском симуляторе?
А то верхушка скриншота почемуто постоянно вырезается.

Хороший вопрос Вы задали - пришлось порыться в интернете на ночь глядя   Верхушка не вырезается она просто не помещается на экран, но Вы правы туда я совал более менее мощные известные мне моторы поскольку считал, здесь важна в основном  батарейная мощность и здесь я оказался прав 
Интернет подсказал что Крошка о которой мы говорим это MXUS 4504, я подставил этот мотор в программку, а также прежние 48В, 20А, 125кг,  22" и 17% и получил практически тоже самое : на 940Ваттах  MXUS ползет лишь на 0,2 км/час быстрее (4,7км/час) в 17% горку и то только потому что у него максималка 41км/час, а не 43км/час как в предыдущей таблице:



70% мощности идет на нагрев как и прежде (не поместились на экран), но Вы можете поставить эти данные в эту программку и сами получить тоже самое:

http://www.ebikes.ca/tools/simulator.html

В общем по любому скоростная Крошка не идет в 17% уклон на 960Ваттах  хоть как-то приемлимо, ни маломальской скорости ни КПД - практически все уходит на нагрев.

[TRO]

[user]Vik3[/user], Тигру мяса недокладывают  , это кто же кормит крошку контроллером с токоограничением в 20А ?
Что за привязка к 940 ваттам?
Вы бы еще от фонарика карманного её запитали.
По вашему оно едет 16 минут до перегрева проезжая всего 6км.
А с контроллером 40А едет до перегрева 13 минут, но проезжает уже 11км.
А с контроллером на 50А и батареей 72в, едет до перегрева 9.5 минут, но проезжает 17км.
Как вы предпочтете ехать в эту горку, пробежками по 6, 11, или 17км с соответствующими скоростями 5,4км/ч, 21км/ч или 39км/ч.??????
В последнем случае думаю любая горка закончится раньше чем успеет перегрется мотор (причем КПД в этом последнем случае 80%).

З.Ы. покумекал... В принципе наверно вы отчасти правы сравнивая моторы при одинаковой батарейной мощности, это показывает их степень нагрева при карабкании в гору. Выходит экономичнее ездить по горам на редукторниках, вот только ведь теплоотвод у них похуже (может их меньший нагрев укокошит их раньше), а значит метод не совсем правильный. Нужно выбирать одну для всех скорость в гору уклоном 17% (например 20кмч), и смотреть какой из моторов раньше перегреется. И тут мощные редукторники показывают почти едентичные праметры с этим мощным ДД. И тут уже остается пользователю выбирать, то ли надежность (безшестерёночность) ДД против лучшего КПД редукторников (дольше по горам проедем от батареи). Однако вот если вспомнить про рекуперацию ДД при спуске с гор, то КПД редукторников уже не кажется таким весомым аргументом. Я бы выбрал редукторники по третьей причине, это ВЕС, (что значит гонять с гирей в колесе я хорошо знаю, первых моих два байка).

[Vik3]

[user]Vik3[/user], Тигру мяса недокладывают  , это кто же кормит крошку контроллером с токоограничением в 20А ?
Что за привязка к 940 ваттам?
Вы бы еще от фонарика карманного её запитали.
По вашему оно едет 16 минут до перегрева проезжая всего 6км.
А с контроллером 40А едет до перегрева 13 минут, но проезжает уже 11км.
А с контроллером на 50А и батареей 72в, едет до перегрева 9.5 минут, но проезжает 17км.
Как вы предпочтете ехать в эту горку, пробежками по 6, 11, или 17км с соответствующими скоростями 5,4км/ч, 21км/ч или 39км/ч.??????
В последнем случае думаю любая горка закончится раньше чем успеет перегрется мотор.

Мясо недокладывает Statik -это его исходные данные в самом начале полемики. Я сам тоже решил доложить своему тигру и перейти на 48В с 36В поскольку тоже считаю, что чем раньше горка кончится тем меньше нагреется мотор.
Кстати если там не MXUS 4504, а более скоростной MXUS 4503 то он вообще не поедет в 17% горку:



Скорость 0,0км/час, КПД=0, все 940Вт на нагрев - странно конечно, но смерть наступит через 13мин - почему так долго 

[TRO]

[user]Vik3[/user], Хотите прикол.... Поставте кастомный контроллер и батарею, и поставте им сопротивления 10 или меньше миллиОмм. И мотор не просто поедет, он полетит (на мощности в киловат будет вместо 0 переть 15+ км/ч). Каждому, как говорится, свое. Мощному мотору нужен контроллер с мощными ключами, хоть и ограниченный теми же 20А. Я уже раньше говорил, если хотите сравнивать моторы а не фазы на луне, надо ставить сопротивления контроллеров и батарей вообще в НОЛЬ. А потом уже подбирать конроллер и батарею под мощность мотора.

[Statik]

Скорость 0,0км/час, КПД=0, все 940Вт на нагрев -  странно  конечно, но смерть наступит через 13мин - почему так долго

Думаю этот ваш по истине философский вопрос и будет апогеем нашего размышлизма в этой теме.

[TRO]

....смерть наступит через 13мин - почему так долго 

Потому что у маловиткового (читай низкоомного) мотора, основные потери не моторе, а в дрыщавом контроллере и батарее.
Так что думаю, в таком режиме контроллер бздыхнуть должен первым.

[Statik]

....смерть наступит через 13мин - почему так долго 

Потому что у маловиткового (читай низкоомного) мотора, основные потери не моторе, а в дрыщавом контроллере и батарее.
Так что думаю, в таком режиме контроллер бздыхнуть должен первым.

Это в корне меняет дело,получается что мотор уже хороший,но плохой контролёр и батарея.
Судя по картинке, когда, абстрактно, мы перекрываем воздух больному,то он способен продержаться ещё целых 13 мин .
Да-а,Кваншунь это вам не "петарда" двухсотпятидесятиваттная и даже при таком раскладе продолжает ехать не взирая на все картинки.Частично согласен в том,что контролёр слабоватый и греется больше,чем при киловаттнике,но всё равно держится при температуре 35-40 за бортом,а при 25-ти  чуть тёплый,ну а мотор совсем холодный.Батарея безусловно слабая для этого конфига,очень хорошо заметно как она проседает во время движения,по этому наиболее эффективное движение получается на пониженной скорости(на малом токе),переключаешь на "нормаль" и просадка батареи нивелирует условное повышения тока.
Батарея уже куплена новая 16 ячеек,призматики в алюминиевом корпусе,ячейка 3.2 В 20а/ч. и ждут нового ящичка из листового люминя.Эти аккумы,думаю,будут гораздо лучше везти в том числе в гору,что конечно же ещё больше приведёт в несоответствие с вашими сюреалистичными "полотнами".

[SG_]

на выходных покатались в горах. жена в такой местности полный нуб, поэтому скорость была невысокой. результат предсказуем: у нее на веле перегрелся бафанг 350, вкачивается до 1300, вел на 20 колесах. тупо отказывается тянуть и все, потом остыл и поехал, позже еще один перегрев и дальше уже не проверял. у меня перегрелся передний хофа, ток до 15а: начал издавать постороние звуки, но еще тянет, после отдыха пришол в себя. задний мак выдержал.
сейчас в процессе поиска вела для мида   и этот процесс не радует. хочется еще поставить лехкий редукторник в вилку и тут облом. нормальные конфиги все с 15-20мм вынимаемыми осями и хз как туда пихать мотор, QR только на бюджетных двухподвесах. колхозинг-напильнинг очень не хочется.

[-Владимир-]

[user]SG_[/user], Неужели нет вилок под эксцентрик?

[ra6fnq]

Они есть, тот же Эпикон, но цена выше....

[Vik3]

Намедни заподозрил, что канадская програмка (http://www.ebikes.ca/tools/simulator.html)  дает сбои: по плоскачу все логично - мой конфиг согласно программке и практике идет с максималкой 28км/час, сбрасываем газ до 80% (throttle=80%) и он уже идет с 23км/час - все правильно много раз проверено 
Дай думаю проверю мой любимый уклон 10% на ул. Жуковского 350м длиной: даю по программке throttle=100% - скорость 14,6км/час - все правильно, так и есть, но когда даю throttle=80%  скорость опять 14,6км/час !   Я там всегда давил тапок в пол и газ на подъеме не сбрасывал....дай думаю поеду проверю. Так ведь оно так и оказалось! - еду по плоскачу максималка 28км/час, отпускаю курок на 3-4мм от упора и скорость падает до 22-23 км/час, но когда еду на подъем и отпускаю курок на 3-4мм скорость практически таже самая что и на полном газу 14-14,5 км/час 
В этом для себя вижу хорошие возможности : при переходе на 48В ограничу ход курка до 80% и буду иметь максималку 30км/час по плоскачу и 18,5 км/час на Жуковском уклоне без перегрева: 



Что было бы совсем неплохо- и дальнобойность на 25-30% больше и уклоны берутся

[Statik]

Ну раз холиварчик,то готовлю такой вот лиферчик:
А  намедни спаяю медной ленточечкой.

[peat]

Ну раз холиварчик,то готовлю такой вот лиферчик:
А  намедни спаяю медной ленточечкой.

Это для ДВ ?   

[Statik]

Это для ДВ ?   

Та не,ДВ катается по плоскачу,ему достаточно чего-нибудь сезонного.

[RommT]

[user]Statik[/user], Такой лиферчик лучше варить, перегрева на электродах очень не любит. Сопротивление подскочит, и пару-тройку амперчасов можно запросто потерять.
[user]Vik3[/user], Всё правильно, с таким мотором при 10% подъёма для обеспечения нужного тока контроллер делает ШИМ менее 80%. Интересно, а с контроллером поддерживающим фазный ток разница будет? По логике ведь чем выше напряжение, тем выше фазный ток при том же батарейном.

[Statik]

[user]RommT[/user], да где тут на наших хуторах варить,что вы,буду паять мощным паялом по быстрячку,чтоб особо не перегреть,может с каким-нить теплоотводом одновременно.Обидно если что подскочит или  опустится.Ячейки подобраны в диапазоне 1.7-2Мом.
Хотел взять готовую кобальтовую,но 15а/ч  ни рыба ни мясо.А 20,прикинул,самое моё.Да и привык немного к лиферу,что с ним только не вытворял,всё терпит.