Затраты энергии для автомобиля с ДВС и электродвигателем

[fhntv]

[user]Alex Klein[/user], [user]mr.Dream[/user], товарищи !
бесполезно
группка активистов применяет свою личную, карманную физику при расчетах эффективности, поэтому общие примеры и расчеты классического толка тут не помогут.
вы же видели - у нас плазма в камере сгорания, тесла и торсионка
так что делайте выводы

[Евгений Митин]

[user]fhntv[/user], по твоему я дурак? а если меня не интересует цена машины вооебще? если я не собираюсь ничего продавать? пусть гниет на улице. я - коллекционер. у меня большая коллекция электротранспорта, и машина - это жемчужина коллекции. тебе не понять. для тебя все дураки, кроме тебя с твоим калькулятором. с тобой кто-то спорит? нет. зачем ты пишешь одно и то же по десятому кругу? кого ты хочешь убедить и в чем? в том что у нас есть деньги, а у тебя их нет?

[fhntv]

[user]fhntv[/user], по твоему я дурак? а если меня не интересует цена машины вооебще? если я не собираюсь ничего продавать? пусть гниет на улице. я - коллекционер. у меня большая коллекция электротранспорта, и машина - это жемчужина коллекции. тебе не понять. для тебя все дураки, кроме тебя с твоим калькулятором. с тобой кто-то спорит? нет. зачем ты пишешь одно и то же по десятому кругу? кого ты хочешь убедить и в чем? в том что у нас есть деньги, а у тебя их нет?

те у кого есть деньги - не покупают машины
зачем стоять в пробках на бентли ?
вертолеты - вот купите себе подержаный робинсон бизнес класса - вот это будет бомба или если денег хватит - бизнес джет небольшой - бац и на выхи в Рио де Жанейро...
а дорогая электричка это чисто Московский фейк для содержанок и прочего плебса. (калиноводов и прочий честный люд  не имею конечно же в виду)
они экономят купив теслу  с головой у них правда не очень, они туда кушают, но что поделать, пипл хавает...

[Евгений Митин]

не пойму твой юмор никак. давно доказано, что батарейка дороже бензинки. или ты до сих пор не устаешь это доказывать? мне не надо ничего доказывать. я свое приобрел недорого.
чтобы была от тебя польза, резюмируй свои бесконечные посты, напиши один единственный, чтобы я его вставил в рамочку. а пока ты только ржешь как конь.

[SMILE1]

а зачем запасать то что потрачено когда разумнее не потратить вовсе ?

??? очевидно затем чтоб столбики с цветомузыкой проезжать так чтобы продавцы волосатых палочек не ругали ))) и определяют этот выбор вовсе не благие устремления "микротурбо двигателей", а нечестивые требования ПДД,

[Alex Klein]

Тут надо сложные интегралы считать но упрощенно оно выходит именно так. 4-6 старт стопов на километр примерно скомпенсируют перерасход от движения на максималке.

Давайте упрощенно. Даже некоторые коэффициенты исключим.
Имеется: велосипед/мотоцикл/автомобиль с ДВС и электродвигателем. Будем считать, что базовые модели одни и те же, только один с ДВС, другой с ЭД.
Коэффициенты сопротивления воздуха одни и те же, следовательно мощность, необходимая для преодоления аэродинамического сопротивления одинакова. Но опять жене обойтись без этого НО:
Для расчета разгонных характеристик следует учитывать силу сопротивления разгону (в простонародье именуется инерцией).
Считается как произведение массы на ускорение на коэффициент учета вращающихся масс.
И опаньки... масса у электрички в том же классе обычно больше. Коэффициент учета вращающихся масс у электрички немного меньше, но по сравнению с увеличенной массой им можно пренебречь.
Расход при ускорении всё равно будет больше, чем при движении с фиксированной скоростью. При любом типе двигателя.
Физику не обманешь

[deniska_aa]

  что тут считать подскажите бензинку которая на 220 км скушает 3 литра (30 квт)

[Alex Klein]

что тут считать подскажите бензинку которая на 220 км скушает 3 литра (30 квт)

Тут есть нюанс. Этот электромобиль будет в классе микролитражки (типа Матиза) при цене... ну, например, Audi A3

[deniska_aa]

что тут считать подскажите бензинку которая на 220 км скушает 3 литра (30 квт)

Тут есть нюанс. Этот электромобиль будет в классе микролитражки (типа Матиза) при цене... ну, например, Audi A3

без сидений и дверей капота бамперов итп
даже мопед 2,5л на 100 точит на котором я чуть с жизнью не попрощался
"та что на моей аватарке скушает 26 квт  на 220 км Универсал с полным пузом икры ~300 кг"

[Alex Klein]

без сидений и дверей капота бамперов итп

Отчего ж так-то? Может, не с полным фаршем, но со всеми железяками в комплекте.
Или сравниваете новый с б/у с убитой батареей? Ну уж нет, сравниваем новый с новым

[fhntv]

батарейка дороже бензинки

оп.
тут обратное доказывают кстати
вы за белых или за красных ?
Добавлено 19 Дек 2016 в 23:30

Расход при ускорении всё равно будет больше, чем при движении с фиксированной скоростью. При любом типе двигателя.
Физику не обманешь

спасибо вам что вы бьетесь за обьективность
а то я один как чегевара тут 
это школьно очевидные вещи люди не понимают
у них зазеркалье какое то
все наоборот.
я думаю что и вы равно как и я - будем все равно не понятыми.
так что получается зря мы тратили время и совесть на борьбу с неграмотностью населения 
Добавлено 19 Дек. 2016 в 23:32

что тут считать подскажите бензинку которая на 220 км скушает 3 литра (30 квт)

не очень корректно считать удава в попугаях 

[fhntv]

Ну уж нет, сравниваем новый с новым

да. а еще лучше сравнить с бензиновыми аналогами
я уже сравнивал - теряем 500 тыс руб и начинаем здорово экономить ! 

тепловые насосы.

только тут получается денежные насосы 

[lmvlmv]

любая калина жрет 8 по городу
если не чудить с измерениями.
а намерить можно все что угодно.

У меня калина. Меньше 10 по городу не жрет даже летом. А я отнюдь не гарцую! А при бодрой езде думаю и за 12 уйдет легко.  При этом город + трасса показывает средний расход 6.4л/100км, но трассы там конечно гораздо больше.

[licwn]

Я уже приводил в пример Mitsubishi-I и Mitsubishi-I-Miev. Мидель одинаковый, масса - электричка тяжелее. Итог по расходу - бензиновая 6-7л на сто, электрическая -  10-12квт на 100. 10-12квт это примерно 1-1.3л бензина. При этом электричка едет веселее тк передачами не надо шерудить и момент у электрички выше. В принципе если учесть автоматическую коробку - примерно 1 литр и эффектривность двс -ну пусть 30% и возможность рекуперацией возвращать кинетическую энергию при торможении то в принципе приходим к тем же цифрам - 1.3-1.5 л на сто. Те берем 6л расхода двс, отнимаем 1л на коробку автомат (автомат ест больше механики примерно на 1л), получаем 5л, берем 30% , получаем 1.5л.
По моему все логично.

А fhntv предлагаю игнорировать. Сам считать не хочет, а на наши расчеты пишет что все подтасовано. Пусть сам с собой тогда общается.

[fhntv]

Меньше 10 по городу не жрет даже летом. А я отнюдь не гарцую! А при бодрой езде думаю и за 12 уйдет легко.  При этом город + трасса показывает средний расход 6.4л/100км, но трассы там конечно гораздо больше.

вы мерили по методике товарища "сто литров в секунду" ? 
тогда да. согласен.
у меня тазик был 21093 - так он по трассе легко укладывал в цифру шесть а по городу в 8 и борткомпа там не было.
впрочем какой "город"
если это на холостых возле гаража 5 часов с пивом - то и 15 не предел

Добавлено 20 Дек 2016 в 00:12

10-12квт это примерно 1-1.3л бензина.

у вас опять жуткий перекос в сторону любимого болота
всякий кулик свое болото хвалит.

в одном литре бензина чуть более 3 квт.
200 грлчс в литре 5 лс в час брутто номинал - 5 лсч это 0.75 квт умножить на пять = 3.25 квч

так что не надо тут 
Добавлено 20 Дек. 2016 в 00:13

При этом электричка едет веселее

да ну 
я на бензинке поеду по трассе со скоростью 130
а вы потеряетесь в зеркале заднего вида безвозвратно через пару минут такой езды 

[lmvlmv]

[user]fhntv[/user], город в профиле, а расход по штатному борткомпу.  Если по чекам с заправок - то еще больше.

[deniska_aa]

Я уже приводил в пример Mitsubishi-I и Mitsubishi-I-Miev. Мидель одинаковый, масса - электричка тяжелее. Итог по расходу - бензиновая 6-7л на сто, электрическая -  10-12квт на 100. 10-12квт это примерно 1-1.3л бензина. При этом электричка едет веселее тк передачами не надо шерудить и момент у электрички выше. В принципе если учесть автоматическую коробку - примерно 1 литр и эффектривность двс -ну пусть 30% и возможность рекуперацией возвращать кинетическую энергию при торможении то в принципе приходим к тем же цифрам - 1.3-1.5 л на сто. Те берем 6л расхода двс, отнимаем 1л на коробку автомат (автомат ест больше механики примерно на 1л), получаем 5л, берем 30% , получаем 1.5л.
По моему все логично.

А fhntv предлагаю игнорировать. Сам считать не хочет, а на наши расчеты пишет что все подтасовано. Пусть сам с собой тогда общается.

Человек хочет доказать одно,
то, что НА СЕГОДНЯ суммарно эксплуатация бензинки дешевле эл-авто с его стартовой стоимостью
я так понял
считал лично,
что при стоимости доллара 34 рубена электричка стоила 1 250 000+лектричество,выходило дешевле на 300 000 руб аналогичной бензинки с её начальной стоимостью+ бензином ,маслом , ремнями, голодными слесарями, которые спецом подстроят , чтоб клиент всегда на расстоянии вытянутой руки находился
меня вообще убило качество бензина газпром фото дырки в поршне ни как не найду 92 D-Drive под г. Дзержинск

[fhntv]

считал лично,
что при стоимости доллара 34 рубена электричка стоила 1 250 000+лектричество,выходило дешевле на 300 000 руб аналогичной бензинки с её начальной стоимостью+ бензином ,маслом , ремнями, голодными слесарями, которые спецом подстроят , чтоб клиент всегда на расстоянии вытянутой руки находился
меня вообще убило качество бензина газпром фото дырки в поршне ни как не найду 92 D-Drive под г. Дзержинск

начинаются финты ушами простите
курс доллара привяжут электрофанаты к индексу доу джонса

вы ребята по русски считайте - эллада стоит 650.000
а калина 350.000
блин. замучили меня уже. математику я чуть выше уже описывал.
и вы потом элладу не продадите - считайте эти 650 в один конец дорога.
а бензинка улетит за 200 с руками оторвут.

насчет поршней - ездуны. заправок нормальных - море. все экономите подешевле ? ну пздравляю...
Добавлено 20 Дек. 2016 в 00:24

[user]fhntv[/user], город в профиле, а расход по штатному борткомпу.  Если по чекам с заправок - то еще больше.

значит у вас машина неисправна
у меня у знакомого 150 сил меньше едят.