Затраты энергии для автомобиля с ДВС и электродвигателем

[fhntv]

тоесть 1 литр это 10 киловаттчасов батарея.

Не совсем так.
Для того, чтобы зарядить 10 квтч батарею, потребуется высосать из сети 13-14 квт.

золотые слова
а чтобы эти десять квтч довести до мотора - потребуется еще потерять по пути 3 квтч
итого из розетки 15 квтч на моторе мы увидим ровно половину около 7

[fhntv]

я на полторашном моторе с автоматом на 1 литре проеду 10 км в городе, а мой товарищ на приусе проезжает 30 км.

не проедет примус столько
если взять пустую батарею и залить в него бенз - откуда он возьмет энергию кроме как от двс - из космоса что ли лучи ?
он пройдет как двс - из расчета примерно по трассе 7 литров на сто.
а если у него батарейка полная - откуда он взял заряд ? из двс и бензина ! где чудо то ?  он сможет зарядить батарейку только по городу в пробках гоняя двс и лишку отправляя на заряд - но кпд данного процесса все равно меньше прямой передачи.

я проеду на 1 литре условно 12 км средне ездового цикла

[clawham]

Средний расход электромобилей 90-150 втч/км. это в городе. на трассе до 200 может доходить.
на скорости 60 кмч по трассе у среднего электроавто расход без печки - 7,2 киловатта. скажите мне что сделает этому расходу добавка в виде печки 1-2 киловатта?
Или может вы не знаете как кондиционер в двсном автомобиле усугубляет расход бенза?
А может вы не понимаете что двс 90% вашего бензина в тепло превращает и выкидывает через радиатор охлаждения в воздух а зимой сотую часть этой прорвы энергии вы таки направляете в салон а у электричеки таки что есть то и тратим - ничего лишнего не тратится.


По поводу приуса с пустой батареей - а он что на финиш приезжает  с пустой баткой? ой нет - она как и была при выезде полная так и по приезду полная!
Если выезжать с пустой то и надо заставить приус в конце поездки опустошить батарею!

Проезжает! никто из полицаев наших украинских приусы не заряжает из розетки - доп энергия берется из хитрого двс заточенного под свой цикл и свой режим а обеспечивает ему это - хитрая трансмиссия. и он вместо 90% энергии из топлива в тепло тратит всего 60% вот на 30% разнице и экономия выходит на круг!
Что это за тупость? Мы на электричке тоже так можем сделать - загнать мотор в ненормальный режим с КПД 10 процентов а остальное в тепло потратить но тогда чем мы от ДВС будем отличаться? Пока что суть ограничения электрокаров в том что даже в самом огромном и ёмком "электро бензо баке" теслы всего 8 литров бензина помещается. и на этих 8-ми литрах она(тесла модел S) может проехать 500 км без печки 400 км с печкой/кондиционером и 330 км в адово лютый мороз с печкой светом музыкой и подогревами сидений стекол руля и зеркал. сделаете так на любом двс?  По секрету скажу что в электромобилях тесла печка имеет намного бОльшую эффективность чем та же печка у Вас в двс! Вы потратив 1 киловаттчас энергии из бензина дай боже его и получите в кабину а в тесле стоят тепловые насосы ажно два штуки. они тратя 1 киловаттчас энергии из батареи выдают в салон при -30 2 киловатта, при -10 3 киловатта а при 0-5 градусах - ажно 4.5 киловатта тепловой мощности. дада именно так. за счет чего дополнителная энергия?
А все очень просто - 1 киловаттом крутим компрессор холодильной установки, она отбирает тепло у наружного воздуха(берет -30 выплевывает -40) и на разницу - греет салон + тот киловатт электричества что в компрессор вкладывается - аналогично в салон тоже вкладывается. Цикл карно называется. Почитайте на досуге как работают тепловые насосы. Я 4 год отапливаю двухкомнатную квартиру таким агрегатом - отличная штука.

В данный момент ганяю на циклы акб от лифа.
При разряде она отдает 49,73 амперчаса или 191,1 ваттчаса а при заряде берет 48,7 амперчасов или 191,8 ваттчаса! Зарядка калибрована в Укрстандарт метрология прибором с 6 нулями после запятой. разряд током 5 ампер заряд током 10 ампер. что я делаю не так и почему у меня вместо 191,8 не берется 250 ваттчасов?
https://www.dropbox.com/s/hww71vrr1h1qxq4/2_2.log?dl=0 - вот лог. одна строчка = 2 секунды - считайте сами

[fhntv]

доп энергия берется из хитрого двс заточенного под свой цикл и свой режим а обеспечивает ему это - хитрая трансмиссия. и он вместо 90% энергии из топлива в тепло тратит всего 60% вот на 30% разнице и экономия выходит на круг!
Что это за тупость?

(берет -30 выплевывает -40) и на разницу - греет салон

не я нимагу   
порвало в клочья меня от смеха.  хоть и обещал с вами не общаться - но вы шедевр почище общей массы 

вы так себя спросили - что это за тупость вы написали ? позвольте конечно присоединиться к вашему вопросу - вы вообще ..ээмм... ну как бы сказать... чтобы вас не обидеть... ну... понимаете что пишете то ? 

цикл карно ?  не подскажете хладагент который  испаряется при минус 40 ?
это страйк 

я ысе еще жду техпроцесса от вашего коллеги - как получить из жидкого безнина 10квтч напрямую минуя гадкий ДВС

[Alex Klein]

При разряде она отдает 49,73 амперчаса или 191,1 ваттчаса а при заряде берет 48,7 амперчасов или 191,8

Это точно одна и та же батарея? 

[SMILE1]

сколько говорите в бензине - 10 кв ? ...

Нет, я говорю что в бензине кв вообще нет, ниодного. Вот кВтч есть. И это принципиально разные единицы. Похожи они друг на друга так же как скорость на путь.
Если до тебя до сих пор не дошло, то зацени свое творчество - ты только что написал "сколько говорите длина экватора - 10км/ч??" Поржи над этим, а мы поплачем.
Еще раз - НЕТ, совсем НЕТ, вообще НЕТ

а в жидкой воде знаете сколько энергии межатомного взаимодействия ? 

Так, наш "инженер" прогулял не только физику, но и химию...
Считать энергию через удельную теплоту сгорания топлива мы не только можем, но и ДОЛЖНЫ потому что процесс в результате которого мы эту энергию получаем ОДИН И ТОТ ЖЕ. Называется этот волшебный процесс - ОКИСЛЕНИЕ. (дальше пойдут незнакомые тебе слова, поэтому запомни их, пригодится). Окисление - это такая химическая реакция в которой молекулы топлива соединяются с молекулами кислорода и образованием новых химических веществ.  Реакция (внимание, трудное слово) ЭКЗОТЕРМИЧЕСКАЯ, т.е. идет с выделением тепла. Тепло (и это тоже неожиданно) это энергия. Энергия измеряется в нескольких единицах Калл, Дж, кВтч и несколько др. Переводятся еднины друг в друга примерно так же как метры переводятся в футы, мили и.т.д. Разницы между единицами нет никакой, кроме числового (безразмерного) коэфициента. Т.е. в каких единицах ее мерить разницы нет никакой.
Так вот для реакции не важно как именно вы окисляете топливо, взрываете, жгете в ведре или просто разливаете на землю и ждете несколько лет пока оно окислится самостоятельно. КОЛИЧЕСТВО ЭНЕРГИИ ПРИ ЛЮБОМ СПОСОБЕ ВЫДЕЛИТСЯ ОДИНАКОВОЕ.
Для тех кто медленно соображает ВСЕГДА ОДИНАКОВОЕ, при любых условиях. ОДИНАКОВОЕ.

я ысе еще жду техпроцесса от вашего коллеги - как получить из жидкого безнина 10квтч напрямую минуя гадкий ДВС

Очень элементарно. Взять и сжечь. Просто сжечь, ЛЮБЫМ удобным способом. По разнице температур определить сколько Ккал выделилось и пересчитать в любые удобные единицы, хоть в МДж, хоть в кВтч.
Специально для инженеров, так и не получившим школьного аттестата в Вике есть таблицы как перевести одни единицы в другие.

[fhntv]

сколько говорите в бензине - 10 кв ? ...

Нет, я говорю что в бензине кв вообще нет, ниодного. Вот кВтч есть. И это принципиально разные единицы. Похожи они друг на друга так же как скорость на путь.
Если до тебя до сих пор не дошло, то зацени свое творчество - ты только что написал "сколько говорите длина экватора - 10км/ч??" Поржи над этим, а мы поплачем.
Еще раз - НЕТ, совсем НЕТ, вообще НЕТ

а в жидкой воде знаете сколько энергии межатомного взаимодействия ? 

Так, наш "инженер" прогулял не только физику, но и химию...
Считать энергию через удельную теплоту сгорания топлива мы не только можем, но и ДОЛЖНЫ потому что процесс в результате которого мы эту энергию получаем ОДИН И ТОТ ЖЕ. Называется этот волшебный процесс - ОКИСЛЕНИЕ. (дальше пойдут незнакомые тебе слова, поэтому запомни их, пригодится). Окисление - это такая химическая реакция в которой молекулы топлива соединяются с молекулами кислорода и образованием новых химических веществ.  Реакция (внимание, трудное слово) ЭКЗОТЕРМИЧЕСКАЯ, т.е. идет с выделением тепла. Тепло (и это тоже неожиданно) это энергия. Энергия измеряется в нескольких единицах Калл, Дж, кВтч и несколько др. Переводятся еднины друг в друга примерно так же как метры переводятся в футы, мили и.т.д. Разницы между единицами нет никакой, кроме числового (безразмерного) коэфициента. Т.е. в каких единицах ее мерить разницы нет никакой.
Так вот для реакции не важно как именно вы окисляете топливо, взрываете, жгете в ведре или просто разливаете на землю и ждете несколько лет пока оно окислится самостоятельно. КОЛИЧЕСТВО ЭНЕРГИИ ПРИ ЛЮБОМ СПОСОБЕ ВЫДЕЛИТСЯ ОДИНАКОВОЕ.
Для тех кто медленно соображает ВСЕГДА ОДИНАКОВОЕ, при любых условиях. ОДИНАКОВОЕ.

я ысе еще жду техпроцесса от вашего коллеги - как получить из жидкого безнина 10квтч напрямую минуя гадкий ДВС

Очень элементарно. Взять и сжечь. Просто сжечь, ЛЮБЫМ удобным способом. По разнице температур определить сколько Ккал выделилось и пересчитать в любые удобные единицы, хоть в МДж, хоть в кВтч.
Специально для инженеров, так и не получившим школьного аттестата в Вике есть таблицы как перевести одни единицы в другие.

дык о чем и речь.
знаете анекдот про "практически и теоретически " ? нет ? рекомендую ! очень смешной. примерно настолько же - насколько и ваши рассуждения о киловатчасах которых нет но они как бы есть.
мы рассуждаем о эффективность процессов по эксплуатации ТС
следовательно надо все эти киловатты иметь в доступе
я вам неслучайно про "атомные энергии " то упомянул - они тоже у вас как бы есть а на деле их нет ! хотя величина их огромна !

так что если сжигая бензин в луже - вы можете теплом зарядить машину и поехать - я бы посмотрел ! 
а если топливо для ДВС будет сгорать в ДВС ( странно да ?) то извольте 200грлсч и баста. остальные ваши рассуждения можно подарить лягушкам 

[SMILE1]

знаете анекдот про "практически и теоретически " ? нет ? рекомендую !

И третий раз "БАЛБЕС ТЫ, ШАРИК".
Удельная теплота сгорания это сугубо практическая единица, получаемая исключительно практическими способами. Теоретически ее высчитать очень сложно даже для простых веществ, а для таких сложных смесей различных веществ как бензин, рассчитать в принципе невозможно.

[fhntv]

И третий раз "БАЛБЕС ТЫ, ШАРИК".
Удельная теплота сгорания это очень практическая единица, получаемая исключительно практическими способами. Теоретически ее высчитать очень сложно даже для простых веществ, а для таких сложных смесей различных веществ как бензин, рассчитать в принципе невозможно.

а вы по прежнему шнобелевский лауреатъ 
ваша удельная теплота - величина неоспоримая наукой это ясно всем
мы толкуем про киловаттчасы в контексте затрат энергии (о чем тема то)
так вот вы энергию из бензина иначе как в ДВС не получите.
неужели это не ясно ?

[SMILE1]

ваша удельная теплота - величина неоспоримая наукой это ясно всем

Для особо туповатых, еще раз: удельная теплота сгорания - практическая величина. Наука только либо может ее обосновать и объяснить ее существование, либо нет. Но на саму величину повлиять никак не может. Это как модуль упругости пружины или предел прочности детали. Они определяются только практическим путем, а потом под полученные результаты строится научная теория. И НИКОГДА наоборот. НИКОГДА.

мы толкуем про киловаттчасы в контексте затрат энергии (о чем тема то)
так вот вы энергию из бензина иначе как в ДВС не получите.
неужели это не ясно ?

Как это не получу?? Сожгу и посчитаю разницу температур. Никаких чудес.

Парень, ты вообще очень везучий, если с такими знаниями аттестат получил, а не справку.

[fhntv]

удельная теплота сгорания - практическая величина.

Сожгу и посчитаю разницу температур.

хватит колхозить.
удельная теплота тоже зависит от многих факторов и является величиной теоретической применимо к практике потому что полного сгорания вы не достигнете практически.

сожгете (где кроме двигателя ДВС) и поедете ? видео только на ютуб залейте - поржом 

[fhntv]

потом под полученные результаты строится научная теория. И НИКОГДА наоборот. НИКОГДА

печаль конечно...
ну там где то кто то  предсказал по массе вычислил нашел существования элементов частиц планет итд
сначала была эмпирика ? бозон Хиггса - ищут - тоже кому то приснился ?

[Alex Klein]

Окисление - это такая химическая реакция в которой молекулы топлива соединяются с молекулами кислорода и образованием новых химических веществ.  Реакция (внимание, трудное слово) ЭКЗОТЕРМИЧЕСКАЯ, т.е. идет с выделением тепла

Немного не так. Вы, наверное, имели в виду частный случай: горение.
А в более общем случае реакции окисления могут идти и без участия кислорода. И не всегда идут с выделением тепла.
Кстати, в аккумуляторе тоже идут окислительно-восстановительные реакции.

[SMILE1]

удельная теплота сгорания - практическая величина.

Сожгу и посчитаю разницу температур.

хватит колхозить.
удельная теплота тоже зависит от многих факторов и является величиной теоретической применимо к практике потому что полного сгорания вы не достигнете практически.

сожгете (где кроме двигателя ДВС) и поедете ? видео только на ютуб залейте - поржом 

Вот что хватит так это идиота корчить.
Смотрим в твою любимую Вику:
Теплота́ сгора́ния... Для её измерения пользуются методами калориметрии. ( и точка. т.е. других методов просто нет)
А Калориметрия (от лат. calor — тепло и лат. metro — измеряю) ИЗМЕРЯЮ. Не вычисляю, не определяю и не рассчитываю. Только измеряю, больше НИКАК.

печаль конечно...
ну там где то кто то  предсказал по массе вычислил нашел существования элементов частиц планет итд
сначала была эмпирика ? бозон Хиггса - ищут - тоже кому то приснился ?

еще какая, 
ведь ни модуль упругости, ни предел прочности, ни теплота сгорания никак эти теориями и предсказаниями не описываются.
Они про совсем-совсем-совсем другое. Поэтому и называются теориями.

[clawham]

Смотрите что такое теплота сгорания
берем это тбензин, распыляем форсункой и нагревает огромный чан с водой.
первые 100 литров бензина уйдут в нагрев этой воды до критической а дальше начнется МАГИЯ!
1 литр бензина сможет испарить на 10 киловаттчасов воды
Вы же должны понимать что килокалории джоули и киловаттчасы - есть одно и то же - количественный показатель работы совершенной.
Так вот. килокалории и джоули просто померять - спалил под чаном литр бензина и посмотрел на сколько градусов вода в нем поднялась.

Едем дальше - так вот. Чтобы испарить 1 литр воды надо потратить 0,6272222 киловаттчаса энергии ...киловаттчас это не только электрическая энергия . но если воду греть теном то он сожрет 0,6272222 киловаттчаса электроэнергии, если греть бензином то надо будет сжечь 63 грамма бензина. суть не важно. спалив 10 киловаттчасов электроэнергии или 1 литр бензина - вы испарите из этого чана 16 литров воды. 16 килограмм пара это 26 кубических метра газа при 100 градусах и атмосферном давлении. Дальше на электростанции этот пар накапливают чтоб его давление повысилось и выпускают его на турбину.в результате чего потенциальная энергия давления превращается в механическую - вращает турбину. кпд этого дела 90% - часть пара сконденсируется на лопатках. дальше у пара остается ещё часть потенциальной энергии - его температура так как чтоб вода активнее кипела пар перегревают до 120 140 градусов. вот дальше и идёт охлаждение их которого и изымается тепло этого пара на обогрев домов.
Итоговый КПД преобразования этой теплостанции - 60% - тоесть из 1 литра бенза она добывает 6 киловаттчасов электричества и 4 киловаттчаса тепла(3441,68 килокалории). но в отличие от вашего ДВС эти 4 киловаттчаса тепла не в воздух уходят а на обогрев многоквартирных домов и садиков! ну и плюс предподогрев подаваемой воды в чан, подогрев бензина чтоб лучше испарялся и т.д. а вы на машине это тепло просто в мусорку выкидываете! Ваш ДВС из этих 10 киловаттчасов заклдюченных в 1 литре бензина можете извлечь только 2 киловаттчаса в лучшем случае и направить эту энергию на колеса а остальное в виде тепла и собственных нужд - просто выкидываете в воздух радиатором. В приусе лучше - не смотря на КПД Генератор-контроллер-батарея-контроллер-мотор он всеравно выгоднее обычного ДВС потому что его мотор может добывать примерно 5 киловаттчасов из того же 1 литра бензина. Вот и весь сказ!

По поводу батареек. у меня уже есть 6 таких логов! ну тоесть перемерял 6 ячеек. выходит вот такое вот дело. амперчасов входит меньше но при этом напряжение выше - итого немного больше входит ваттчасов чем выходит но это на сильно смешном токе - 5 ампер для 50 амперчасовой банки это детский лепет.

Я же вроде приложил лог.

https://www.dropbox.com/s/9plw1sj8y6lyb7p/V10.rar?dl=0 - программа для просмотра логов.
https://www.dropbox.com/s/0zdsogddeh8blp9/1_1.log?dl=0 - лог другой ячейки

Вот другая ячейка - 49,251 ач/189,889втч вышло при разряде а вошло 48,847 ач/192,085 втч

[fhntv]

калориметрия

и чо ? 
величина чисто теоретическая.
такая же как и "калорийность" пищи
тоже сжигают углеводы жиры и белки и вычисляют теплотворную способность
однако использование пищи в организмах на практике имеет другой вид

вы с главного то не сьезжайте - как вы с литра бензина получите 10квтч электричества ? 
или товарищь который это неграмотно запостил - имел в виду тепло ? а указал тепло не в калориях а в киловаттах ?    гениален он  .. чо 

[clawham]

увы у любого преобразователя вида энергии есть своё кпд!
из 10 киловаттчасов электричества не сделать 10 киловаттчасов вращения колес. всегда получается побочное тепло.

но одно дело недосчитаться 3-8% а другое 90% в воздух выкинуть,

Хотя электроТЭН нагреет ровно на 10 киловаттчасов воды как и 1 литр бензина и именно поэтому мы и говорим о таком сравнении. то что человечество упорно не хочет видеть проблему в неэффективном сжигании углеводородов внутри ДВСа - это проблемы людей, то что нет распространенного преобразователя 1 литра бензина в электроэнергию - увы тоже проблема человечества - смысла то искать нету - итак впринципе устраивает. А меня вот не устраивает - сжигать этот бенз на ТЭЦ намного полезнее - там и полное сгорание и электричества больше и тепло не в воздух выкидывается а дома с поликлиниками топит и воняет эта ТЭЦ своими выхлопами за городом а не прям под носом у прохожих. элементарный тест - закройтесь в гараже и погрейтесь в машине с ДВС и включите печку в электромашине....думаю погревшись час-два в гаражике с ДВСом вы уже не сможете рассказать нам как вам было хорошо вместе с работающим бензодвигателем наедине в гаражике

[fhntv]

Итоговый КПД преобразования этой теплостанции - 60% - тоесть

то есть тарированные тестовые заезды официальных испытаний кажут нам 250грквтч что в переводе означает около 190грлсч или около 35-40 % кпд преобразования энергии топлива в электроэнергию.
остаточную теплоту бонусом топят раен

про пар и турбину "накапливают" смешно   
вы хоть в курсе при какой температуре кипит вода под давлением пара в турбине ?

вы кстати еще не назвали уникальный хладагент который работает в тесле и испаряется при - 40 ? я таки жду 

и еще к вам просьба - определиться - мне лично ваши неграмотные "знания" - даром не упали - вы засоряете тему еще большим бредом чем я 
и постоянно мне минусите за свои комплексы.
у меня к вам резонное предложение - не уйти ли вам из темы ? что вас тут держит то ? если вы чуть более чем ранее написали "надоел троллинг"
ну и стройте себе ваш запорожец. кто вас тут держит то а ?
мы без вас нормально общаемся.
ваши выкладки вызывают приступы смеха и сожаления.
особенно цифры.