Затраты энергии для автомобиля с ДВС и электродвигателем

[ookami]

Прям как дети малые! да не будет электро мобиль ни когда дешевле, как только будут чуть дешевле  чем двс, например придумают дешевые аккумуляторы, так будет электроэнергия дорожать, например 30 руб за кВт - кто ж вам разрешит ездить на халяву. Просто сейчас процент электро мобилей такой мизирный, что на это власти пока и не обращают внимание.

[Евгений Митин]

не вижу логики в твоих словах. одни домыслы. параноя и богатая фантазия.
у кого руки из нужного места, ездят на самопале электро, а не теории разводят, как одни моторы победят других. моторы - это железяки. они - объекты, а человек - субъект. иногда человек - тупой самодовольный троль с мерзкими тараканами в дурной башке и тухлым языком. но не все такие уроды. есть простые рукастые мужички, которые за пузырь и доширак сделают шедевр на батарейках.

[fhntv]

энтузиастов и лохов не так уж много.
Халявы не существует.

золотые слова ! золотые ! 
Добавлено 03 Янв. 2017 в 16:47

простые рукастые мужички, которые за пузырь и доширак сделают шедевр на батарейках.

на балалайках 

[SMILE1]

Прям как дети малые! да не будет электро мобиль ни когда дешевле, как только будут чуть дешевле  чем двс, например придумают дешевые аккумуляторы, так будет электроэнергия дорожать, например 30 руб за кВт - кто ж вам разрешит ездить на халяву. Просто сейчас процент электро мобилей такой мизирный, что на это власти пока и не обращают внимание.

А мы наклеим солнечные батарейки на крышах и будем фигушки Чубаморфам показывать )))

Но если серьезно, момент для менеджмента ценой упущен. Сейчас цена на электроэнергию такая не потому что ее продают в убыток, а потому что если сделать дороже (раз в пять) народ просто уйдет от ТЭЦ. Это раньше он жил в государственном жилье и работал на государственных заводах, а теперь в своем и имеет полное право самостоятельно выбирать поставщика услуг.
Просто у выбора пока нет... и цена как раз такая чтоб конкуренция на этом рынке не появлялась.
Качнется чашка весов - рассыпятся с большим трудом выстроенные эффективными менеджерами схемы.

[fhntv]

Прям как дети малые! да не будет электро мобиль ни когда дешевле, как только будут чуть дешевле  чем двс, например придумают дешевые аккумуляторы, так будет электроэнергия дорожать, например 30 руб за кВт - кто ж вам разрешит ездить на халяву. Просто сейчас процент электро мобилей такой мизирный, что на это власти пока и не обращают внимание.

в общем верно !
дешевый графен ?
как зовут писателя автора сказки ? 
физика ширпотреба обслуживает пизнес, вон в печке обычной сажи полно - чуть более чем наполовину из фуллеренов углерода состоит сиречь графен- однако же поди структурируй его...
Добавлено 03 Янв. 2017 в 16:52

А мы наклеим солнечные батарейки на крышах будем фигушки Чубаморфам показывать )))

Но если серьезно, момент для менеджмента ценой упущен. Сейчас цена на электроэнергию такая не потому что ее продают в убыток, а потому что если сделать дороже (раз в пять) народ просто уйдет от ТЭЦ. Это раньше он жил в государственном жилье, а теперь в своем и имеет полное право самостоятельно выбирать поставщика услуг.
Просто у выбора пока нет... и цена как раз такая чтоб конкуренция на этом рынке не появлялась.
Качнется чашка весов - рассыпятся с большим трудом выстроенные эффективными менеджерами схемы.

ага
в Омске (загуглите што ли колво солнечных дней ага)
солнечные батареи
может еще бананы выращивать будете ? 

куда народ уйдет от ТЭЦ ?  например ?

[Alex Klein]

в Омске (загуглите што ли колво солнечных дней ага)

В Омске их много. Но вот что делать зимой с продолжительностью светового дня часов в семь, к тому же солнце над горизонтом совсем не высоко?
Оно понятно, что только гордо печку топить и лучину жечь.

[Steel RAT]

Делаешь действую модель ТЭЦ в собственном частном доме. 
Покупаешь дизельгенератор.
Покупаешь ДТ по 33 рубля литр.
КПД мотора 40%. КПД генератора 80%
Энергоемкость литра ~10 КВтЧ.
Из литра получаем 3...4  КВтЧ электричества и 4...5 КВтЧ тепла для отопления.
2 КВтЧ вылетает в трубу с выхлопом.
33/8= 4,2 рубля киловатт.
А в розетке 3,3...6 р./КВт.

Т.е. уже  стоимость автономной и центральной генерации для потребителя примерно равная.
Куда цену то поднимать?

Правда всё это без учета капитальных вложений - цены дизельгенератора и электрической линии к дому. Если дом далеко от населенных пунктов, альтернативы автономному генератору нет.

[Alex Klein]

33/8=

А почему именно на восемь?

[Steel RAT]

Потому, что из литра ДТ получаем 3...4  КВтЧ электричества и 4...5 КВтЧ тепла для отопления.
Итого ~8 КВт.

[Alex Klein]

Я  бы на 6-7 делил. 3 по электричеству (трехкиловатник как раз литру в час жрет). А вот с теплом не так уж и просто.

[Евгений Митин]

ну и фантазия у вас. то у вас тарифы выросли, то вас заставили построить по персональной дизель электростанции, то панелями солнечными нагрузили, то в тайгу выселили и провода к дому обрубили. откуда такое предвзятое представление о конкуренции энергоносителей?
аналитика что надо. но похожа на фантазию, притянутую за уши.
на чем основаны прогнозы об экономическом преследовании со стороны государства? вы же не в европе живете, а в России, самой свободной в мире стране.
например, я делаю наблюдений окружающей меня объективной реальности очень даже благоприятные прогнозы на не столь отдаленное будущее. какой черт мне вас просвещать? но читать ваши постапокалиптические байки уже даже не смешно.

[SMILE1]

Делаешь действую модель ТЭЦ в собственном частном доме. 
Покупаешь дизельгенератор.
Покупаешь ДТ по 33 рубля литр.

...или бензогенератор. и покупаешь ему газ... по 5р/куб.

Потому, что из литра ДТ получаем 3...4  КВтЧ электричества и 4...5 КВтЧ тепла для отопления.

только получать тепло как конечный продукт вообще нет смысла, потому что оно и извлекается с потерями и хранится плохо и транспортируется тяжело - проблем больше чем удовольствия.
Вот извлечь побольше электричества, доставить его к потребителю и там загнать его в тепловой насос, получив из 1кВтч тока 4кВтч тепла выглядит заметно привлекательнее.
Есть несогласные?? )))

[Евгений Митин]

есть и согласные, и несогласные. только сейчас люди строят дома из современного материала и топят их теплыми полами от розетки. что мешает им прямо сейчас заправлять из розетки машины? неужели, все дело в коварных планах мирового правительства? или путин вдруг задумал насолить им? или они завтра сами решаться обрубить себе провода и топить дровами?
мой прогноз основан на том, что я вижу за окном. если вчера и сегодня бензин стоит 40 р, то и завтра он будет стоит 40р.
если ток в розетке уже 10 лет стоит 1 р, но и завтра с прогнозируемой высокой вероятностью ток будет стоить 1р, и розетка как была, так и останется на моей стене. я обычный человек, живу здесь и сейчас. мне нет дела, сколько будет стоить энергия через 20 лет. но тендеция такая. топливо дорожает, электро дешевеет. покупательная способность рубля растет. дураков меньше не становится.

[fhntv]

в Омске (загуглите што ли колво солнечных дней ага)

В Омске их много. Но вот что делать зимой с продолжительностью светового дня часов в семь, к тому же солнце над горизонтом совсем не высоко?
Оно понятно, что только гордо печку топить и лучину жечь.

кстати спасибо да, загуглил, удивлен, я то думал там ночь полярная...
эх... париж... столица испании (с) 

вспоминая знаменитый доклад АН профессора Капицы где он в пух и прах разнес все эти "альтернативные" енергетике.... правда в системном подходе, локально они местами имеют права быть...

[SMILE1]

есть и согласные, и несогласные. только сейчас люди строят дома из современного материала и топят их теплыми полами от розетки. что мешает им прямо сейчас заправлять из розетки машины? неужели, все дело в коварных планах мирового правительства?

Только дорогие батарейки.
И вряд ли тут есть коварные планы, обычная туповатая пропаганда и ее целевая аудитория - дураки, гордящиеся свое глупостью.

[Евгений Митин]

про дураков, пожалуйста, поподробнее. чем они гордятся, по-вашему?

[fhntv]

Правда всё это без учета капитальных вложений - цены дизельгенератора и электрической линии к дому.

о чем и речь
3000 моточасов  на ориентировочную стоимость даже представить боюсь ... так загуглил -около 300.000 руб...
Добавлено 04 Янв. 2017 в 01:26

и покупаешь ему газ... по 5р/куб

в тепловой насос, получив из 1кВтч тока 4кВтч тепла выглядит заметно привлекательнее.
Есть несогласные?? )))

ну конечно как всегда в вашем стиле 
покупаем газ магистральный - сколько стоит его провести не в курсе ? я скажу - в среднем 400.000 руб так для справки вам.
а потом по 5 рублей можно 

и тепловой насос из той же оперы - вызываем работничьков - 400.000 и можете получать "дармовое" тепло 
правда далеко не 1 к 4  - это вы традиционно борщнули 

[SMILE1]

про дураков, пожалуйста, поподробнее. чем они гордятся, по-вашему?

Про дураков никакой интриги нет:

Спойлер

Парень, ты либо просто дурак, либо очень ловко им притворяешься.
Что, блин, тут можно не понять?!?

да я дурак и горжусь этим 
...

А чем "этим"...  лучше у самого Тёмы спросите, благо пишет он быстрее чем думает.