Как не нужно собирать батарейки (обсуждаем типичные ошибки)

[илс]

есть ли некие стандарты по замеру емкости?

типа нагрузка 0.5А на элемент должна быть. или 1А...

Есть. Некоторые бренды указывают их в даташитах.

По памяти, все средноточные цилиндрики на 3Ач надо заряжать током 0,5А, и разряжать примерно таким же. Можно 0,7-1А.

[Artsem K]

потестил ноутбучные аккумы бу 2Ач.

большинство - 3А (иногда плюс-минус 0.5А).

правда ли, что будь они новые, ток отдачи (когда держится 45℃) был бы 4А?

[илс]

потестил ноутбучные аккумы бу 2Ач.

большинство - 3А (иногда плюс-минус 0.5А).

правда ли, что будь они новые, ток отдачи (когда держится 45℃) был бы 4А?

Да, оч. вероятно. Нагрев (при озвученных токах)  от импеданса зависит.
А б/у в первую очередь импеданс теряют. Ну и емкость, конечно. 
===
В вашем случае, надо число параллелей увеличивать, тогда будет умеренный нагрев...

[Artsem K]

какие высокотоковые элементы рекомендуют?

samsung 25R ?

какой у них ток?

или эти (5-8А) https://youtu.be/BckX4QuQloc?t=343 ?

[илс]

И те, и  другие хороши. Сильнотоковые не рекомендую, рекомендую подбирать аккумы под свой конкретный конфиг.
Выделить для себя приоритет, это цена, вес/размеры батареи, пробег и срок службы.
Вот это все в комплексе надо оценивать. 

Оптимально  - среднетоковые брать. Те которые 3+Ач и на 10А макс. тока.

[Artsem K]

при киловаттном контроллере и элементах 4А придется заполнить весь треугольник рамы, типа вашего.

Спойлер

это оптимально, я так понял.

==============

можно ли с помощью просадки по напряжению под нагрузкой отсеять аккумы ниже 1 Ач ?

потому что миллиомметра нет.

[илс]

при киловаттном контроллере и элементах 4А придется заполнить весь треугольник рамы, типа вашего.

Спойлер

это оптимально, я так понял.

==============

можно ли с помощью просадки по напряжению под нагрузкой отсеять аккумы ниже 1 Ач ?

потому что миллиомметра нет.

Можно,  вполне.

Только надо будет их разделять, чтобы параллелей не было.
А так...да, достаточно иметь типовую нагрузку, и сортировать элементы. 

[Artsem K]

Только надо будет их разделять, чтобы параллелей не было.

а миллиомметр позволяет анализировать банки, соединенные в одну секцию 1S7P ?

А так...да, достаточно иметь типовую нагрузку, и сортировать элементы.

типовая нагрузка...

...это значит, что нужно взять группу аккумов одного производителя, цвета изоляции и маркировки,

и узнать, как просаживаются банки ниже 1Ач, описать конкретными числовыми значениями.

потом на основании найденных чисел выявлять другие плохие банки в группе, понятно,

[илс]

а миллиомметр позволяет анализировать банки, соединенные в одну секцию 1S7P

Нет, это физически невозможно.

это значит, что нужно взять группу аккумов одного производителя, цвета изоляции и маркировки,

и узнать, как просаживаются банки ниже 1Ач, описать конкретными числовыми значениями.

потом на основании найденных чисел выявлять другие плохие банки в группе, понятно,

Ну да, и необязательно так тестить одноцветные или ниже 1 Ач.
Просто, протестить все, которые у вас есть, зарядив их до одного уровня.
А потом...да, подбирать, есть на форуме ссылка на файл в excel
====
Правда, этот поможет только выровнять импеданс в параллелях. В идеале, нужно еще емкость мерять/подбирать, о чем уже обсуждалось много раз...

[Artsem K]

Ну да, и необязательно так тестить одноцветные или ниже 1 Ач.
Просто, протестить все, которые у вас есть, зарядив их до одного уровня.
А потом...да, подбирать, есть на форуме ссылка на файл в excel
====
Правда, этот поможет только выровнять импеданс в параллелях. В идеале, нужно еще емкость мерять/подбирать, о чем уже обсуждалось много раз...

не понял.

и да, конечно я могу протестить все аккумы на емкость, а потом отсеять те, что ниже 1Ач.

но это долго.

я бы хотел быстро отсеять те, что ниже 1Ач, с помощью знания, мол, что при нагрузке 1А они просаживаются ниже 3.4В, условно говоря.

[Porra]

Robbie,
можно измерить внутреннее сопротивление так:
(Напряжение без нагрузки - Напряжение под нагрузкой) / Ток в Амперах = Внутреннее сопротивление
К примеру взять резистор на 1 Ом и два мультиметра
Сначала померить напряжение без нагрузки, затем не отключая вольтметр подсоединить к аккумулятору резистор через второй мультиметр в режиме амперметра - посмотреть амперы и напряжение под нагрузкой
Например
(4,255 - 4,249)/3 Ампера=0.002 Ом (чем меньше разрядность мультиметра, тем погрешность больше)

[satell]

можно измерить внутреннее сопротивление так:
(Напряжение без нагрузки - Напряжение под нагрузкой) / Ток в Амперах = Внутреннее сопротивление

Метод измерения внутреннего сопротивления источника тока методом постоянного тока ( ГОСТ Р МЭК 61960-2007).

Спойлер

Описание метода из ГОСТ

Лучше сначала немного разрядить аккумулятор, и после этого измерить внутреннее сопротивление. В середине разрядная характеристика более пологая, и измерение будет более точным. Получится "среднее" значение внутреннего сопротивления, которое остаётся стабильным достаточно большое время.

Разряжаем аккумулятор постоянным током I1= 0,2 Iн. На десятой секунде измеряем значение напряжения U1 на клеммах аккумулятора.
Увеличиваем разрядный ток до значения I2=Iн. На следующей секунде измеряем значение напряжения U2 на клеммах аккумулятора.
Внутреннее сопротивление Rd.c., Ом рассчитываем по формуле Rd.c. = (U1-U2)/(I2-I1)
Iн – номинальный ток разряда аккумулятора.
Сопротивление R1 и R2 подбирается таким образом, чтобы протекали токи I1 и I2 нужной величины. Ориентироваться нужно на номинальный разрядный ток аккумулятора.

Вольтметр необходимо подключать непосредственно на полюса источника, чтобы исключить влияние от падения напряжения на проводах.

Rвн изменяется в зависимости от степени заряженности аккумулятора. При низком и высоком уровне заряда растёт, в среднем – минимально.

Температура электролита (чем холоднее тем выше сопротивление). При отрицательных температурах большинство литий-ионных и литий-полимерных ячеек на столько увеличивают внутреннее сопротивление, что использовать их становится невозможно. Литий-железо-фосфатные и литий-титанатные при таких условиях ведут себя гораздо лучше.
Также в процессе эксплуатации, по мере износа элемента Rвн будет увеличиваться.

Источник: https://litium74.ru/kak-zamerit-vnutrennee-soprotivlenie-akkumuljatora/

[Porra]

satell, всё хорошо, но как так измеришь вручную?
метод, что я написал выше - даст понять какая ячейка хуже, какая лучше, а не претендует на супер точность

[satell]

satell, всё хорошо, но как так измеришь вручную?
метод, что я написал выше - даст понять какая ячейка хуже, какая лучше, а не претендует на супер точность

Собрать простенький стенд несложно. Сопротивления заранее подобрать по нужному току.

[Artsem K]

Сильнотоковые не рекомендую

почему?

какой у них ток отдачи?

samsung 25R

какой у них ток отдачи примерно?

[илс]

какой у них ток отдачи примерно?

samsung 25R, заявлено 20А, что легко ищется в сети.
Емкость при этом 2500-.

Сравниваем с моими любимыми Санио 18650А. Ток разряда макс=10А при емкости 3500 (реально 3200).

Получается, если делать конфиг, 7 или 10Р, то разница в емкости получается оч. значительной, при номинальном разрядном токе каждого цилиндрика 2, макс. 3А.

Оттого и не рекомендую, если речь идет о городском конфиге, где упор делается на пробег, а не на скорость (и вес).

[Artsem K]

samsung 25R, заявлено 20А, что легко ищется в сети.
Емкость при этом 2500-.

Сравниваем с моими любимыми Санио 18650А. Ток разряда макс=10А при емкости 3500 (реально 3200).

Получается, если делать конфиг, 7 или 10Р, то разница в емкости получается оч. значительной, при номинальном разрядном токе каждого цилиндрика 2, макс. 3А.

Оттого и не рекомендую, если речь идет о городском конфиге, где упор делается на пробег, а не на скорость (и вес).

имелся в виду длительный, разогревающий банку до 45℃.

наверняка у samsung 25R он гораздо больше, чем у упомянутых Sanyo.

например, у этих https://youtu.be/BckX4QuQloc?t=343 - длительный 5А, насколько я понял.

[satell]

На канале Адмирал123 есть много тестов АКБ.https://www.youtube.com/channel/UC3UkHhzLnqj8wodVjnK-baQ/videos