Вопросы по работе и настройкам Версия5-Профи

[elektrik897]

Конденсаторов на вентилятор 10мкф недостаточно! Ставим 400-500мкф. Получаем ровное питание:

Можете сжечь дежурку - токи заряда емкостей при включении в сеть будут приличные. Ставить без фанатизма.

На видео ферритовое кольцо надето на силовые провода

У Вас есть понимание того, что последовательно с АКБ Вы включили нелинейное сопротивление? И что у него сопротивление зависит от амплитуды импульсного тока в проводах - чем выше ток, тем выше сопротивление? И следовательно импульсный ток заряда меньше?

Фото платы после:

Так же, не защищена оптопара. Из-за остутствия кондёра возможен пробой оптопары, и схема пойдет "в разнос". (на фото впаян синий кондёр).

Зачем Вы зашунтировали оптрон обратной связи по напряжению с низкой стороны !? Вы фактически соединили "земли" силовой и процессорной частей ЗУ. В этом ЗУ они должны работать РАЗДЕЛЬНО. Кондер убрать!

А так же! хочу сказать, что есть серьезная недоработка в разводке платы:

Где вы "взяли" 220 В? Это точка "земля" силовой части FSFA2100. К ней присоединены минусы конденсаторов фильтра питания шины +18 В FSFА.

в электронике не силен, описано с тех слов и объянсений, что запомнил  от "друга-электронщика".

Если Вы сами не разбираетесь в электронике и совсем не представляете, как работает схема ТОР5 - то хоть спросите сначала, а потом делайте.

[Swarovski]

Конденсаторов на вентилятор 10мкф недостаточно! Ставим 400-500мкф. Получаем ровное питание:

Можете сжечь дежурку - токи заряда емкостей при включении в сеть будут приличные. Ставить без фанатизма.

На видео ферритовое кольцо надето на силовые провода

У Вас есть понимание того, что последовательно с АКБ Вы включили нелинейное сопротивление? И что у него сопротивление зависит от амплитуды импульсного тока в проводах - чем выше ток, тем выше сопротивление? И следовательно импульсный ток заряда меньше?

Фото платы после:

Так же, не защищена оптопара. Из-за остутствия кондёра возможен пробой оптопары, и схема пойдет "в разнос". (на фото впаян синий кондёр).

Зачем Вы зашунтировали оптрон обратной связи по напряжению с низкой стороны !? Вы фактически соединили "земли" силовой и процессорной частей ЗУ. В этом ЗУ они должны работать РАЗДЕЛЬНО. Кондер убрать!

А так же! хочу сказать, что есть серьезная недоработка в разводке платы:

Где вы "взяли" 220 В? Это точка "земля" силовой части FSFA2100. К ней присоединены минусы конденсаторов фильтра питания шины +18 В FSFА.

в электронике не силен, описано с тех слов и объянсений, что запомнил  от "друга-электронщика".

Если Вы сами не разбираетесь в электронике и совсем не представляете, как работает схема ТОР5 - то хоть спросите сначала, а потом делайте.

1. Токи заряда выходных конденсаторов обеспечивает плавный разгон ШИМ в микросхеме дежурного источника на TOP258. Смотрим даташит на TOP258 http://www.farnell.com/datasheets/5793.pdf
2. Ферритовое кольцо надето на провода с целью уменьшения импульсных токов высокой частоты в проводах в сторону АКБ. Это типовое решения для обеспечения электро-магнитной совместимости. Токи ВЧ не участвуют в заряде АКБ.
Автор использует всем известный принцип импульсного заряда, типа того, что был 30 лет назад, когда заряжали АКБ через один диод от сети с паузами, формируемыми реле поворотов.
Понимание нелинейного сопротивления есть, равно как и того, что емкости в 10 мкФ керамических конденсаторов в выходной цепи силовой синхронного выпрямителя явно не достаточно.
3. Шунтирование оптопары PC817 конденсатором 1 nF 2 кВ обусловлено требованием описания на TOP 258 (см. стр. 19 PDF на TOP258) с целью шунтирования межвитковой емкости. Без этого конденсатора возможен пробой оптрона из-за высокого значения в/мкс фронта импульсов. Мне жаль 10 тыр. убирать не буду, напротив, советую всем установить этот керамический конденсатор. По даташту он должен быть 2000 пФ.
Если автор считает необходимым полностью разделить цифровую землю и -300 В, он мог использовать трансформатор 50 Гц для питания цифровой части. (220 В очепятка, исправил на -300В).

[Swarovski]

Если Вы сами не разбираетесь в электронике и совсем не представляете, как работает схема ТОР5 - то хоть спросите сначала, а потом делайте.

Пользуясь случаем, хочу спросить, что будем делать с зазором в 0.8 мм между цепью минус 300 В и цепью плюс 12 В питания цифровой части?
Ждать пока там пролетит искра, перекроет и следом вылетит ATmega уж очень не хочется.

[AlexAi]

 

[Vova_n]

[user]Swarovski[/user], Куда вас понесло?  уберите всё кроме конденсатора на вентиляторе.
Надо понимать с чем имеете дело прежде чем вмешиваться в схему.
[b-b]К такой то бабушке убрать феррит с проводов на выходе, не в коем случае по выходу  не вешать емкостей.[/b-b]
И на фото, что зачеркнул убрать, параллельно вентилятору по вешайте кондёр и успокойтесь. И у друга своего советов не спрашивайте [b-b]это не блок питания CC/CV[/b-b] это иное устройство и работает оно иначе!  не знаете не понимаете не лезьте туда со знаниями о CC/CV.

Спойлер

[elektrik897]

1. Смотрим даташит на TOP258 http://www.farnell.com/datasheets/5793.pdf

Мне автор ЗУ сообщал, что "дежурка слабая и любит палить свои диоды шотки".

2.Понимание нелинейного сопротивления есть, равно как и того, что емкости в 10 мкФ керамических конденсаторов в выходной цепи силовой синхронного выпрямителя явно не достаточно

Разбеситесь как работает ЗУ, а не излагайте глупости.

3. Шунтирование оптопары PC817 конденсатором 1 nF 2 кВ обусловлено требованием описания на TOP 258 (см. стр. 19 PDF на TOP258) с целью шунтирования межвитковой емкости.

Во первых: Вы зашунтировали оптрон обратной связи FSFA, а не ТОР258. Совсем не тот оптрон.
Во вторых: оптрон обратной связи по U дежурки находится с самого края платы, рядом с трансом дежурки.
В третьих: земля шины +300В и земля FSFA с землей вторички ТОР258 тоже должны работать РАЗДЕЛЬНО.
Между землями +300В и FSFA с вторичкой ТОР258 включен шунт токовой защиты FSFA. Этим Вы измените уставку токовой защиты FSFA.
В четвертых: если просто зашунтируете оптрон дежурки сверху конденсатором, то, возможно, её спалите или не будет нормально работать.
Вы схему ТОР5 видели, разбирались как она работает?

он мог использовать трансформатор 50 Гц для питания цифровой части.

А зачем использовать кусок железа, если есть более лучшие решения?

[elektrik897]

Пользуясь случаем, хочу спросить, что будем делать с зазором в 0.8 мм между цепью минус 300 В и цепью плюс 12 В питания цифровой части?

Ничего, забейте. Если хотите - меняйте разводку.

[Swarovski]

1. Смотрим даташит на TOP258 http://www.farnell.com/datasheets/5793.pdf

Мне автор ЗУ сообщал, что "дежурка слабая и любит палить свои диоды шотки".

2.Понимание нелинейного сопротивления есть, равно как и того, что емкости в 10 мкФ керамических конденсаторов в выходной цепи силовой синхронного выпрямителя явно не достаточно

Разбеситесь как работает ЗУ, а не излагайте глупости.

3. Шунтирование оптопары PC817 конденсатором 1 nF 2 кВ обусловлено требованием описания на TOP 258 (см. стр. 19 PDF на TOP258) с целью шунтирования межвитковой емкости.

Во первых: Вы зашунтировали оптрон обратной связи FSFA, а не ТОР258. Совсем не тот оптрон.
Во вторых: оптрон обратной связи по U дежурки находится с самого края платы, рядом с трансом дежурки.
В третьих: земля шины +300В и земля FSFA с землей вторички ТОР258 тоже должны работать РАЗДЕЛЬНО.
Между землями +300В и FSFA с вторичкой ТОР258 включен шунт токовой защиты FSFA. Этим Вы измените уставку токовой защиты FSFA.
В четвертых: если просто зашунтируете оптрон дежурки сверху конденсатором, то, возможно, её спалите или не будет нормально работать.
Вы схему ТОР5 видели, разбирались как она работает?

он мог использовать трансформатор 50 Гц для питания цифровой части.

А зачем использовать кусок железа, если есть более лучшие решения?

Керамический конденсатор да, он одной ногой до токового шунта FSFA, ну и что ? Его сопротивление ничтожно нало. Задача была защитить изоляционный промежуток в оптопарах PC817.
Расскажите, как-же по вашему работает зарядное АКБ, уж не токами-ли ВЧ она кипятит АКБ (как воду в ХЯС - холодном ядерном синтезе  ) ?
и наконец, вы не могли-бы изобразить структурную схему ТОР5, что-бы не вглядываться в принт-скрин из ORCAD'a ?

[Vova_n]

[user]Swarovski[/user], Я не пойму вам, что бы вентель нормально работал надо или вывалить все секреты и особенности импульсного заряда?
Не нравится как работает продайте.
Нравится - не лезьте в схему там не всё так просто.
Сделайте, как написал и успокойтесь, доп конденсатор 220мкф  на входе (уже воткнули) Lm7812 и на выходе 47мкф поставьте и ваш вентель вполне сносно должен работать.
Остальное к чёртовой бабушке.

[Swarovski]

[user]Swarovski[/user], Я не пойму вам, что бы вентель нормально работал надо или вывалить все секреты и особенности импульсного заряда?
Не нравится как работает продайте.
Нравится - не лезьте в схему там не всё так просто.
Сделайте, как написал и успокойтесь, доп конденсатор 220мкф  на входе (уже воткнули) Lm7812 и на выходе 47мкф поставьте и ваш вентель вполне сносно должен работать.
Остальное к чёртовой бабушке.

я не понимаю что есть "вентель" и где его искать?
объясните непутевому 

[Vova_n]

[user]Swarovski[/user], Вентилятор - "вентель", "винтокрылый мусор гоняет шумит", "шумелка", "пыле перемешивать" и ещё есть синонимы 

[Swarovski]

[user]Swarovski[/user], Вентилятор - "вентель", "винтокрылый мусор гоняет шумит", "шумелка", "пыле перемешивать" и ещё есть синонимы 

О! супер, благодарю.
Я просто, как и любой другой юзер, хочу чтобы девайс еще пожил и отработал вложенные в него деньги. А тож тут у народа FSFA пачками летят)

[elektrik897]

Расскажите, где на схеме находится этот токовый шунт?

Снизу платы, он там единственный.

(она одна, что для дежурного ИП, что для силового на FSFA)

В схеме ТОР5 применены ТРИ земли. И все три должны работать раздельно. Такая схемотехника задумана и реализована автором.

Расскажите, как-же по вашему работает зарядное АКБ, уж не токами-ли ВЧ она кипятит АКБ

Я выше привел видео эпюры напряжения на исток-сток полевика Q10. По ней ЗУ измеряет ток заряда.
ЗУ заряжает АКБ пакетами токовых импульсов: частота импульсов в пакете 130 кГц, амплитуда 25-30 А, может достигать и 50А, длительность пакета около 8 мСек. Частота следования пакетов зависят от выставленного режима заряда от 7 Ач до 300 Ач.
Чем больше режим, тем длиннее пакет и выше частота его следования. А ферритовым кольцом Вы снижаете амплитуду импульсного тока заряда.

и наконец, вы не могли-бы изобразить структурную схему ТОР5.

Структурной у мня нет, мне не нужна. За принципиальной хорошего качества обращайтесь к автору ЗУ.

[elektrik897]

Задача была защитить изоляционный промежуток в оптопарах PC817.

Оптроны применяются для ГАЛЬВАНИЧЕСКОЙ развязки в схемах. И PC817 держит до 5 кВ. В схеме ТОР5 таких значений между силовой и процессорной частью и близко нет.

[Swarovski]

Расскажите, где на схеме находится этот токовый шунт?

Снизу платы, он там единственный.

(она одна, что для дежурного ИП, что для силового на FSFA)

В схеме ТОР5 применены ТРИ земли. И все три должны работать раздельно. Такая схемотехника задумана и реализована автором.

Расскажите, как-же по вашему работает зарядное АКБ, уж не токами-ли ВЧ она кипятит АКБ

Я выше привел видео эпюры напряжения на исток-сток полевика Q10. По ней ЗУ измеряет ток заряда.
ЗУ заряжает АКБ пакетами токовых импульсов: частота импульсов в пакете 130 кГц, амплитуда 25-30 А, может достигать и 50А, длительность пакета около 8 мСек. Частота следования пакетов зависят от выставленного режима заряда от 7 Ач до 300 Ач.
Чем больше режим, тем длиннее пакет и выше частота его следования. А ферритовым кольцом Вы снижаете амплитуду импульсного тока заряда.

и наконец, вы не могли-бы изобразить структурную схему ТОР5.

Структурной у мня нет, мне не нужна. За принципиальной хорошего качества обращайтесь к автору ЗУ.

Мы вчера разбирались с косяками в топологии, пока не ломали пластик. Будет время, нарисуем схему.
Но с верху, не понятно где третья земля.
Ясно, что выходной полевик (по минусу после синхронного выпрямителя) что-то там делает, но что именно, из принципиальной (весьма низкого качества) не понятно даже специалисту.
Мы не согласны с тем, что АКБ трубуются для заряда токи ВЧ.
По факту видно, что конденсаторов в цепи импульсных выпрямителей, как по дежурному питанию плюс 12 В, питанию FSFA - контроллера силового квази-резонансного ИВЭП, так и его выходной цепи явно  недостаточно.
Очевидна ошибка в расчетах фильтров всех источников.
Будем разбираться. 

[Swarovski]

Задача была защитить изоляционный промежуток в оптопарах PC817.

Оптроны применяются для ГАЛЬВАНИЧЕСКОЙ развязки в схемах. И PC817 держит до 5 кВ. В схеме ТОР5 таких значений между силовой и процессорной частью и близко нет.

5кВ - есть такой параметр, однако там речь о средне-квадратичном напряжении (RMS).
Когда идет речь об импульсном напряжении вход-выход, то учитывают так-же скорость нарастания оного (измеряется в вольтах за микросекунду).
ВЕЗДЕ в импульсных источниках, инверторах 3-Ф двигателей и др. драйверах учитывают этот параметр.

[elektrik897]

Мы не согласны с тем, что АКБ трубуются для заряда токи ВЧ.

Хотите "допилить" ТОР5 до CC-CV!?   Лаврова на Вас нет.

[Swarovski]

Мы не согласны с тем, что АКБ трубуются для заряда токи ВЧ.

Хотите "допилить" ТОР5 до CC-CV!?   Лаврова на Вас нет.

Аааа, так все-же кипятим ВЧ? Не уверен, нагрева то нет).