Как горит литий o_O

[kommunist]

Видосик уже засветился в соседней теме.



Из интересного. Паренек отдал за ремонт (самоката) 12 тыс. Вроде как зарядка выдавала большее напряжение, но это недостоверная инфа. 
Грустно, что мастера не потребовали зарядку после того, как протестировали батарею.
Ибо, если батка дохнет, то надо всегда зарядник смотреть, это же общая система.

Есть ощущение, что это фейк, направленный на законодательное изъятие лития из свободной продажи. Ведь автор ролика так и не проявился, для нашего допрашивания? Такое ощущение возникает в первую очередь от описаний последствия "супервзрыва". При любых раскладах 2-3кг лития даже близко не в состоянии взорваться как такое-же количество полноценной взрывчатки. Описанные выбитые двери, провалившийся в подъезде лифт, это как раз КИЛОГРАММЫ обычной взрывчатки. Однако, тогда на месте самого взрыва был бы развороченный бетон, и как минимум выбитые все стёкла в самой квартире (особенно если допустить объёмный взрыв). Для объёмного взрыва подобной мощности опять же слишком мало действующего вещества из 2-3кг батареек, к тому же основной энергетический элемент литий, как уже верно заметили, из батареек никуда не смог бы испариться ПЕРЕД взрывом. Ну и наконец, для полноценного объёмного взрыва необходим детонатор (инициирующее вещество), без которого переход в детонационное горение в обычных условиях практически невозможен.

[илс]

Есть ощущение, что это фейк, направленный на законодательное изъятие лития из свободной продажи. Ведь автор ролика так и не проявился, для нашего допрашивания? Такое ощущение возникает в первую очередь от описаний последствия "супервзрыва". При любых раскладах 2-3кг лития даже близко не в состоянии взорваться как такое-же количество полноценной взрывчатки. Описанные выбитые двери, провалившийся в подъезде лифт, это как раз КИЛОГРАММЫ обычной взрывчатки. Однако, тогда на месте самого взрыва был бы развороченный бетон, и как минимум выбитые все стёкла в самой квартире (особенно если допустить объёмный взрыв). Для объёмного взрыва подобной мощности опять же слишком мало действующего вещества из 2-3кг батареек, к тому же основной энергетический элемент литий, как уже верно заметили, из батареек никуда не смог бы испариться ПЕРЕД взрывом. Ну и наконец, для полноценного объёмного взрыва необходим детонатор (инициирующее вещество), без которого переход в детонационное горение в обычных условиях практически невозможен.

Ваши доводы вполне резонны. За исключением того, что автор ролика должен где-то проявиться. Разные могут быть причины, чтобы не светиться на публичных форумах. 
Последнее, кстати, не оч. согласуется с версией взрывчатки (или ее аналогов).

Как бы в этом случае, стараются все замять и не привлекать внимания публики, в т.ч. из органов. 
То. что чел выложил видос, говорит в пользу того, что рванула именно батка. 
Дело в том, что электролит сделан на основе горючих растворителей.
Они и дают (реактивный) взрыв, кроме того.... там в процессе терморазгона начинает выделяться водород. 

[DragonTM]

[user]kommunist[/user], ох уж эта коммунистическая уверенность в своей правоте и никаких аргументов! Сколько энергии в кг батарей и ВВ хоть привели бы для сравнения!

[kommunist]

ох уж эта коммунистическая уверенность в своей правоте и никаких аргументов! Сколько энергии в кг батарей и ВВ хоть привели бы для сравнения!

У вас что, с пониманием русского языка неразрешимые проблемы? Иначе б не почудилась вам именно "уверенность". Было высказано именно ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ на основании описания последствий "мегавзрыва", выбившего двери даже у соседей, но не тронувшего окна в самой квартире. Ну и наконец, прежде чем что-либо писать, хотя б приблизительно ознакомьтесь с предметом. Суть не в количестве выделенной энергии, а в СКОРОСТИ ВЫДЕЛЕНИЯ этой энергии. У взрывчатки она такова, что во фронте сгорания давление достигает десятков гигапаскаль. При таком давлении даже несжимаемая жидкая вода тем не менее сжимается в НЕСКОЛЬКО РАЗ, от того и такие разрушения. В случае же лития принципиально невозможно не только детонационное горение, но даже и дефлаграционное. Равно как и невозможно сформировать условия для нормального объёмного взрыва в воздухе.

[DragonTM]

сформировать условия для нормального объёмного взрыва в воздухе.

А слово "нормального" использовали чтобы всех запутать или в случае чего отбрехаться?

[kommunist]

А слово "нормального" использовали чтобы всех запутать или в случае чего отбрехаться?

"Нормальный" в смысле классический.

[DragonTM]

[user]kommunist[/user], так и что тут не так?

[kommunist]

так и что тут не так?

Во неугомонный господин    Ладно, тогда ещё подробнее. Сильно вряд ли у чувака батареек было более 3кг ( в самокате то). Большую часть веса батареек стараются занять действующим веществом, то есть восстановителем (литий в составе других металлов или их солей) и окислителем (тоже соли или оксиды других металлов с богатым содержанием кислорода). И восстановитель и окислитель НЕЛЕТУЧИ, и не могут испариться из батарейки. Кроме того немало весит и сам корпус (никель, сталь) и электроды (графит и аллюминий) - тоже нифига не летучие. То есть, летучая органика бывает лишь в составе электролита и сепаратора, и то не на 100%. Короче говоря, по весу этой органики самое большее 10% от массы батарейки, то есть не более 300гр. Если вы предполагаете объёмный воздушный "взрыв", то при термическом разгоне батареек, не может испариться вся органика, без того чтобы не загореться в процессе этого испарения (слишком высока температура). Но даже если предположить, что умудрилось испариться половина органики не загоревшись, то в воздухе у нас оказывается всего (в самом тяжёлом случае) 150гр органики. Что опять же, в самом страшном случае, приведёт к резкой вспышке, но никак не ко взрыву с разрушительной ударной волной  Для возникновения оной необходимо три важнейших условия: 1) достаточное кол-во тонко распылённой горючей жидкости или газа, 2) Качественное смешивание этого распыла в воздухе близко к стехеометрической пропорции, и 3) В правильный момент подрыв детонатора в этом облаке для инициации именно высокоскоростного горения смеси. Так что увы 

[DragonTM]

150гр органики. Что опять же, в самом страшном случае, приведёт к резкой вспышке, но никак не ко взрыву с разрушительной ударной волной 

Т.е. 150 г ВВ безопасны? Любые?

Для возникновения оной необходимо три важнейших условия: 1) достаточное кол-во тонко распылённой горючей жидкости или газа, 2) Качественное смешивание этого распыла в воздухе близко к стехеометрической пропорции

А ещё куча вариантов, типа температуры вспышки для ЛВЖ, и то что концентрации могут плавать в широком пределе для обеспечения условий, вам невдомёк?

[Лодочник_А]

Дверь чот не верится что батареей так можно разнести! мука,хлопковая пыль,пары бензина...енти могут! мутит поц! термобарический эффект от скопления газов может быть,а обьём большой квартиры.

[kommunist]

Дверь чот не верится что батареей так можно разнести! мука,хлопковая пыль,пары бензина...енти могут! мутит поц! термобарический эффект от скопления газов может быть,а обьём большой квартиры.

Именно. Чёто недоговаривает погорелец явно. Если действительно двери даже у соседей выбило и лифт в подъёзде рухнул, то это явно КИЛОГРАММЫ взрывчатки и уж точно начисто выбитые стёкла в самой квартире и вообще месиво было бы. Короче, либо поц пытается замаскировать реальный взрыв ВВ под "возгорание лития", дабы избежать преследования органов (реально спалив его для отвода глаз), либо некие структуры организуют кампанию по запрещения продажи лития и на основе реального возгорания самоката у поца решили раздуть опасные последствия, в том числе типа "выбитыми дверьми" даже у соседей. Короче, лучше всего прояснил бы ситуёвину сам погорелец, но его чёта нет 

[kommunist]

Т.е. 150 г ВВ безопасны? Любые?


А ещё куча вариантов, типа температуры вспышки для ЛВЖ, и то что концентрации могут плавать в широком пределе для обеспечения условий, вам невдомёк?

Скажу вам больше, даже 150гр одной из самых сильных ВВ - гексогена не способны причинить серьёзный вред без детонатора.
"Плавают в широком пределе" пока лишь ваши знания в предмете. Повторяю, вспышка в воздухе органики безусловно могла быть, но не взрыв с ударной волной, и тем более с теми разрушениями что описал погорелец.  По виду самоката можно сказать что явно произошел классический выброс реактивной огненной струи, как всегда и бывает. Ничего необычного в данном случае не заметно.

[Лодочник_А]

Ну Б-30 длиной 54мм ,чёрные такие пуля крашена,могут вызвать взрыв так как в пуле фосфор и алюминий,опять же обьём важен куда она попадёт,а тут огромный обьём,сжиматься там нечему.

[DragonTM]

огромный обьём,сжиматься там нечему.

Я не профи в данной теме, но почему то мысль идет в направлении: перегретый растворитель в замкнутом объеме выше температуры кипения и выше точки самовоспламенения без доступа воздуха, затем разгерметизация и небольшой хлопок в объеме нескольких кубометров.

[kommunist]

Я не профи в данной теме, но почему то мысль идет в направлении: перегретый растворитель в замкнутом объеме выше температуры кипения и выше точки самовоспламенения без доступа воздуха, затем разгерметизация и небольшой хлопок в объеме нескольких кубометров.

Совершенно верно идёт мысль изначально 
Однако, после разрывания оболочки элементов, вырывающийся наружу перегретый растворитель тут же и загорается в присутствии кислорода воздуха, поскольку растворитель, как вы верно заметили, нагрет выше точки самовоспламенения. Очень даже возможно, что он загорится ещё даже внутри элемента в виду наличия там окислителя. То есть, ни о каком накоплении НЕПОДОЖЖЁННОГО растворителя в воздухе не может быть и речи в более менее приличных количествах.

[LeoDron]

[user]kommunist[/user], о каких растворителях ты говоришь? Если бы ты не читал посты темы по диагонали, то бы уже знал, что при термической разложении одной 18650 образуется более десяти литров взрывоопасных газов. Как образуется гремучий газ (точнее смесь) и как он взрывается (смесь) - образовательное видео привел страниц назад. 

[kommunist]

о каких растворителях ты говоришь? Если бы ты не читал посты темы по диагонали, то бы уже знал, что при термической разложении одной 18650 образуется более десяти литров взрывоопасных газов. Как образуется гремучий газ (точнее смесь) и как он взрывается (смесь) - образовательное видео привел страниц назад. 

Как насчёт ответить за свои слова "Более 10л взрывоопасных газов с одного элемента 18650"? Готов даже заключить пари на бутылку коньячку, напр., а?  Естественно потом разрядим в ноль негодный элемент и испарим эти газы оттуда с точным замером... Готовы?

[LeoDron]

Как насчёт ответить за свои слова "Более 10л взрывоопасных газов с одного элемента 18650"? Готов даже заключить пари на бутылку коньячку, напр., а?  Естественно потом разрядим в ноль негодный элемент и испарим эти газы оттуда с точным замером... Готовы?

Замеры люди уже давно провели. В том числе, в зависимости от уровня заряда https://electrotransport.ru/index.php?topic=28398.msg1255768#msg1255768
В теме есть  несколько ссылок на серьезные исследование по этой тематике.

ПС. Коньяк я в плохой компании не пью
Если захочешь на что-то серьезное поспорить я тебе еще и ссылку на "более 10л"  в ответ дам