Зарядные устройства А.Сороки: мифы и реальность

[serggio]

Я вот свой  Титан на профилактику принес (машина уже месяц стоит)  двое суток в STD 85, 

Как все запущено...  Неужели такой засульфатированный АКБ, что нужно сутками его ЗУ парить?

в паузах  НРЦ ниже 13.6в уже не падает,   а в импульсе  пузыриков все равно нет.

Дело в том что ваше НРЦ в паузах нам вообще ни о чем не говорит. Ноль целых, ноль десятых информации. НРЦ измеряется через 6-8 часов после отключений АКБ от ЗУ.
А какова кстати плотность при данном """НРЦ""" в паузах? Не затруднит померить?

[UDAV]

[user]serggio[/user],  плотность  НАД пластинами измерять толку нет.
АКБ  не то что бы сильно засульфатировался,  простояв  заряженный процентов на 70,  но почему бы  не убрать те сульфаты, что есть, пусть их и не так много?   Хуже то не будет.

Допарил вот до такого состояния    
https://youtu.be/ZZGax6hsTys

Завтра утром сниму уже с заряда, дальше держать смысла нет.

Как думаете, хотя бы одиночные бульки на таких уровнях напряжения есть?

[Дм.]

Боже, как все запущено!     Формулу, во что превращается  H2O  в процессе электролиза,   в студию!     Осилите, в гугле не забанили? 

Идиота из себя не корчьте у всех на глазах, в первый раз узнавшего о растворимости газов в жидкостях.

[Кass]

Допарил вот до такого состояния    

Возьмите за привычку измерять что либо измерительными приборами, а не игрушками. Тогда можно хоть что то обсуждать.

[silovolt]

Ну, дополню: если увеличить объем аккумулятора, и заливать больше кислоты той же самой плотности, что в заряженном, для того, чтобы она не вся вырабатывалась — лучше или хуже станет работать аккумулятор, как Вы считаете?

Сделаете новый резервуар и нальете туда больше электролита - поднимете этим разрядную емкость аккумулятора, больше ничего.

Опять я не все сказал при вопросе. Извините. Снова дополню — при том же количестве активной массы на пластинах.

[UDAV]

Допарил вот до такого состояния    

Возьмите за привычку измерять что либо измерительными приборами, а не игрушками. Тогда можно хоть что то обсуждать.

Ну ок,  только на нем видно будет только напряжение

[serggio]

[user]serggio[/user],  плотность  НАД пластинами измерять толку нет.

Это еще почему? Потому что там плотность ниже чем положено и у вас явное расслоение электролита в АКБ? Т.е. был АКБ разряженный на 70% и так и остался выше середины пластин?
Насколько я помню, в наливных АКБ всегда основной параметр был плотность электролита и измерялась она путем забора некоторой части электролита в ареометр над пластинами

[UDAV]

[user]serggio[/user],  то в старых АКБ с болтающимися сепараторами.  Современные упакованы очень плотно, электролит без кипячения не перемешивается.  Обсуждалось уже раз 500 курите форум.

2 ALL.
Кто заряжает своих подопытных  непрерывным током, избегая при этом бурного кипения,  сделайте одолжение, померьте напряжение через 10  30 и 60 секунд после окончания заряда.

[serggio]

[user]UDAV[/user], да, да, да, да...
Форум курите вы сами, мне ваши псевдотеории воспетые на форуме и не имеющие ничего общего с реальностью мало интересны.
Вы хоть какой АКБ своим ЗУС зарядите, с плотно упакованными, с плотно распакованными пластинами, один фик расслоение электролита получите. Считаете это лучше небольшой сульфатации с которой вы там бросились бороться в целях профилактики?

[Vova_n]

узнавшего о растворимости газов в жидкостях.

Ну тут же есть пределы   
Что то припоминаю я от вас некую фразу.., после того как я сказал, что можно вводить регуляторы.

Электродным потенциалам без разницы, меняют время или нет... Есть приложенный ток некоей плотности - ему будет соответствовать некий потенциал (нормальный равновесный + перенапряжение). Не через минуту после включения тока, не через пять секунд, сразу.
Термин такой есть в электрохимии: "перенапряжение", потенциал поляризации, электродный потенциал...

Так что получается? токи прыгают на экране выше 10ампер, напряжения выше 14,4в, а газы успевают раствориться? или просто их там не образуется в таком количестве за то время которое подавался ток?  или тут ещё и пауза после играет роль и даёт газам растворится и не концентрироваться в большом количестве там где это не нужно?
Не правда ли странно получается 

[Vova_n]

[user]serggio[/user], Гораздо большее зло  (в разы) это окисление пластины кислородом при высокой концентрацией кислоты, чем просто расслоение электролита, которое постепенно в наливных акб приходит в норму, а в agm вообще практически присутствует всегда и упоминать об этом нет смысла.
Ведь акб в ИБП гибнут не от расслоения, а от того, что при постоянном малом токе кислород и кислота проникшая к слою метал оксид, делает оксидную плёнку пористой и вызывает дальнейшее окисление (разрушение) пластины.
И что тут получается вроде в ИБП и напряжение низкое 13,5-13,7в и ток малый, а пластины съедает очень быстро и намазки в кисель превращаются а всё из за того, что там сходятся вместе два имеющих разрушительную силу фактора - O2 и H2SO4 и жертва тут сначала оксидная защитная плёнка, а после свинец.
Расслоение в наливных это тьфу, по сравнению с постоянно действующим при заряде током и образованием при этом кислорода.

[serggio]

[user]Vova_n[/user], да ну? Откуда такая уверенность? Значит после расслоения электролита плотность приходит в норму через некоторое время после отключения ЗУ. А за счет чего она приходит в норму? Сама по себе плотность не поднимется из ничего.
Это значит что в процессе заряда у вас плотность внизу АКБ гораздо выше нормы, пластины в нижней части перезаряжены, и недозаряжены в верхней части.
Т.е. все  негативные факторы вами упомянутые можно с успехом применить на ваш импульсный заряд.
Если обычным СССV можно за 12 часов зарядить АКБ с умеренным газовыделением и получить нормальную плотность, то сколько АКБ при вашем заряде будет находиться с повышенной плотностью в нижней части? 2-3 суток под ЗУ и потом еще неделю пока она в норму прийдет?
А вы считаете что при импульсном заряде выделения кислорода не происходит? Т.е. что выделившийся кислород так же может  с успехом учавсвовать в окислительных процессах вместо образования пузырьков отбрасываете?
Фото пластин с коррозией в нижней части из-за расслоения электролита я уже выкладывал.

[Vova_n]

[user]serggio[/user], То и значит, что расслоение происходящее без чрезмерного газовыделение которое способствует перемешиванию электролита (так и негативным факторам) постепенно по средствам диффузии в состоянии покоя и механическим колебаниям при установке на авто уходит. Чего нельзя сказать о негативных последствиях излишнего газа выделения с единовременным действием повышенной концентрации кислоты на границе метал оксидная плёнка.
Что за глупости вы говорите по поводу верха и низа пластин? причём тут их заряженность и не до заряженность и расслоение электролита, которое обусловлено разной плотностью воды и кислоты. И отсутствия факторов которые способствуют перемешиванию 
Что бы вам понять, что тут применимо к импульсному заряду а что нет, надо хотя бы начать прислушиваться к тому, что говорим, пробовать анализировать, а не начинать спорить.
Ещё лучше проверить на практике собрав моргалку на МК.
А именно я чётко обозначил, что единовременное действие обоих факторов есть большее зло нежели одно из них.
Тем более когда речь идёт о границе, на которой всё и держится, если подрываем основу, то далее плывём и тут не обязательно фото иметь электролит сразу покажет когда это случилось.
Про ИБП вы вы в курсе, так сами себе вопрос задайте малый ток и напряжение дают снижение концентрации того и другого в зоне метал оксидная плёнка или нет исходя из того что имеем?
Или быть может импульсный заряд с паузами в большей степени могут обеспечить, как снижение газовыделения так и концентрации кислоты в выше упомянутой зоне? даже без снижения тока.

[serggio]

Что за глупости вы говорите по поводу верха и низа пластин? причём тут их заряженность и не до заряженность и расслоение электролита, которое обусловлено разной плотностью воды и кислоты. И отсутствия факторов которые способствуют перемешиванию 
Что бы вам понять, что тут применимо к импульсному заряду а что нет, надо хотя бы начать прислушиваться к тому, что говорим, пробовать анализировать, а не начинать спорить.
Ещё лучше проверить на практике собрав моргалку на МК.
А именно я чётко обозначил, что единовременное действие обоих факторов есть большее зло нежели одно из них.

У воды и кислоты поотность как бы постоянная если не брать в расчет температуру.
А вот у электролита концентрация может быть разной в зависимости от пропорций воды и кислоты.
А вы что не согласны что пластины заряжаются неравномерно при условии расслоения электролита?!

[Vova_n]

[user]serggio[/user], А я вам про что? каким образом из за чего это происходит? расслоение зависит от плотности жидкостей.
Про пластины и их разную степень заряженности (запасе накопленной ёмкости) стоит говорить изучив сразу несколько факторов. Таких как, распределение токов по поверхности электрода в электролитах, количества точек запитки и конструкции самого электрода, а после уже о концентрации электролита в той или иной части.
Вот вы мне как грамотный человек ответьте, в какой части электрода при условии одинаковой концентрации электролита заряд пройдёт быстрее? в верхней или нижней?
А после изменив концентрацию электролита в низу сопоставьте первое и второе.

[UDAV]

Вы хоть какой АКБ своим ЗУС зарядите, с плотно упакованными, с плотно распакованными пластинами, один фик расслоение электролита получите. Считаете это лучше небольшой сульфатации с которой вы там бросились бороться в целях профилактики?

Я именно так и сказал.   Плотнее пластины - выше расслоение (меньше циркуляция электролита).

Расслоения электролита я не боюсь,  для коррозии пластин нужен свободный кислород, а его - нет       

И да, в моем конкретном сугубо индивидуальном случае (редкие короткие поездки) от сульфатации я  избавляюсь  в  первоочередном порядке, ибо именно от нее, опять таки  в моем сугубо индивидуальном случае  дохнут мои стартерные АКБ.   Ни один еще от коррозии пластин не сдох. (РР в порядке, зимой до 15.3).

Если же АКБ стоит, к примеру, на такси,  там сульфатации опасаться смысла нет.
Добавлено 30 Июль 2017 в 10:03

Возьмите за привычку измерять что либо измерительными приборами, а не игрушками. Тогда можно хоть что то обсуждать.

3 знака после запятой хватит? 
https://youtu.be/BDEXBHc0NW0
В целом,  показания с дисплеем  ТОПа  практически одинаковы.  В дальнейшем не вижу причин не доверять ТОПу,  напряжение  он показывает  достаточно точно для меня.   Если недостаточно для вас - это ваши проблемы 

[UDAV]

[user]serggio[/user], послушайте.  Во первых - хватит оффтопить, в соседнем разделе полно подходящих тем.    Мы тут обсуждаем  КАК работает ЗУ.     
Во вторых -  вам бы для начала чисто для себя уяснить что такое "степень заряженности пластин" .  Тогда придет понимание,  что  плотность электролита по соседству - фактор косвенный.   Вопрос (риторический) для "подумать" -  зарядили мы пластину скажем до 80%,  а потом заменили  электролит вокруг нее на дистиллированную воду.  И что? Степень заряженности пластины вдруг изменилась?   А слили воду залили концентрированную кислоту 1.84.  И?   Отделяйте мух от котлет и не оффтопьте.   (Не путайте термин "заряженность батареи" с "заряженность пластины").

[serggio]

[user]UDAV[/user], вот мы и обсуждаем как конкретное ЗУ работает:)
В итоге фактор способствующий неправильному заряду АКБ налицо.
Вы конечно многое можете придумать чтобы оправдать этот фактор, или свести его к незначительному путем разных домыслов, но факты описанные в исследованиях ваши рассуждения не отменяют