Можно ли управлять асинхронным двигателем как обычным BLDC?

[plog90]

Попал мне в руки такой мотор:

Запускал от сети 220в - работает. И тут я кое-чо вспомнил:

Меня терзает один вопрос: как думаете, что будет, если ваш контроллер подключить к асинхронному двигателю? Может ли быть так, что он тоже заработает?

Ну и решил попробовать и вот результат:

Но не все так гладко. Начинает работать как BLDC(по крайней мере так кажется), при томожении вала снижается и скорость переключения обмоток(по звуку сразу заметно, т.к. при коммутации издается характерный щелчек), значит мотор генерирует противо-эдс. При достижении некоторых оборотов, мотор останавливается, но пищит с высокой частотой. Похоже обмотки входят в какой-то резонанс и начинают генерировать противо-эдс без участия ротора, а контроллер воспринимает это как пересечение средней точки.
Отсуда и вопросы: так и должно быть или это связяно с тем, что у мотора мало полюсов, огромная индуктивность обмоток и вообще он 220 вольтовый. Что если его перемотать на большее количество полюсов и меньшее напряжения, он также будет себя вести?
Возможно вопросы дилетантские, но по части асинхронных двигателей я действительно профан. Надеюсь все же получить ответы. Заранее спасибо.

[mr.Dream]

Подобное было, когда с автогенератора в режиме блдц мотора снимал питание обмотки возбуждения. Начинался асинхронный режим. Но нет, для асинхронника все таки нужно спец частотный преобразователь. Контроллер для блдц работает только с синхронными машинами. Его можно обмануть, подавая на датчики холлов "вращающуюся" комбинацию. Но кроме того, асинзронник хочет синуса на все три фазы. В противном случае будет работать, но не эффективно и сильно греться. Опасность сжечь при длительной эксплуатации. Асинхронник - он как гибрид мотора и трансформатора)

[plog90]

Но кроме того, асинзронник хочет синуса на все три фазы. В противном случае будет работать, но не эффективно и сильно греться.

Иными словами, единственная проблема - это несинусный сигнал на выходе контроллера? Не считая этого, управление по принципу BLDC с обратной связью по противо-эдс возможно? Можно ли частично решить поблему несинусного сигнала увеличением числа фаз скажем до 9-ти(18 базовых векторов, это же почти круг)?
Насколько я знаю, древние тиристорные инверторы выдавали на выходе далеко не синус, и даже не трапецию а некий "хаос", маскирующийся под трапецию.

P.S. Нет в моем контроллере входов под датчики холла, Он определяет положение ротора по противо-эдс. Если заработал асинхронный двигатель, то получается он генерирует противо-эдс на свободной обмотке в нужный момент времени . Вопросов все больше .

[on4ip]

[user]plog90[/user], Асинхронная машина сама по себе имеет иной принцип управления, на то она и асинхронная. ОТ формы сигнала напряжения будет меняться КПД машины, функционально работать будет и на псевдо синусе( блочная коммутация). Частота питания должна складываться из 2х частот Частота ротора+Частота скольжения, при заданном токе статора это обеспечит момент.
И таки да Асинхронный двигатель генерирует противо ЭДС.

[atatas]

Ну и решил попробовать и вот результат:

Спасибо что не поленились проверит . Нечто подобное я начал подозревать, когда успешно запустил ВРД от BLDC контроллера. Как мне кажется, синхронная и асинхронная машины не так уж сильно и отличаются. У синхронной машины обмотка возбуждения питается напрямую, у асинхронной - через трансформаторную связь и в конечном итоге ротор тоже преврещается во вращающийся магнит. Разница лишь в том, что ротор вращается медленней пронизавающего его поля(на то он и асинхронник), но это и не важно, ведь противо-эдс снимается именно с вращающегося поля, а значит скольжение не имеет значения(точнее оно уже учитывается во время коммутации). Думается мне, что алгоритм управления по противо-эдс является универсальным, хотя, наверное есть какие-то подводные камни. Кпд врядли сильно упадет, поскольку главные потери будут на роторе(трансформатор), а туда идет лишь малая часть энергии, подобно обмотке возбуждения синхронной машины.
Прошу сильно не пинать, я сам только недавно посмотрел видео об асинхронных машинах, а потому вышенаписанное может оказаться бредом сумасшедшего .
Хорошо бы провести реальные тесты и посмотреть, как работает/неработает и какой кпд.

[Abos]

Как мне кажется, синхронная и асинхронная машины не так уж сильно и отличаются.

Ну, батенька, Вы и загнули. Теория асинхронной машины подобна теории эл. трансформатора. Теория синхронной машины подобна теории двигателя постоянного тока.

[АлексейX]

Контроллер для блдц работает только с синхронными машинами. Его можно обмануть, подавая на датчики холлов "вращающуюся" комбинацию.

Контроллер для блдц работает только с синхронными машинами. Его можно обмануть, подавая на датчики холлов "вращающуюся" комбинацию

У нас на форуме уже кто-нибудь так делал?

[on4ip]

У нас на форуме уже кто-нибудь так делал?

Асинхронной машиной НЕЛЬЗЯ управлять как БЛДС, в общем управление асинхронникак любим. знаем, практикуем

[edw123]

Асинхронной машиной НЕЛЬЗЯ управлять как БЛДС, в общем управление асинхронникак любим. знаем, практикуем

Наоборот точно не получится, а вот асинхронной вроде тут кому-то удалось покрутить без нагрузки. Хотя может я и перепутал. Что-то совсем простое делал [user]Linkov1959[/user].

[on4ip]

Наоборот точно не получится, а вот асинхронной вроде тут кому-то удалось покрутить без нагрузки. Хотя может я и перепутал. Что-то совсем простое делал [user]Linkov1959[/user].

Ну так да  можно конечно u/f const  реализовать, но я так понимаю вопрос не про это.

[АлексейX]

Асинхронной машиной НЕЛЬЗЯ управлять как БЛДС

А если, предположим, на вал прилепить 2 магнитка, поставить датчик Холла, от него провода подключить через адаптер для синхронизации оборотов к обычному контроллеру, так будет работать?

[on4ip]

А если, предположим, на вал прилепить 2 магнитка, поставить датчик Холла, от него провода подключить через адаптер для синхронизации оборотов к обычному контроллеру, так будет работать?

Ну всегда придумать что то можно, но работать не будет либо через чур плохо. Сам подход к управлению просто другой.

[АлексейX]

Что вы имеете ввиду по словами "чересчур плохо"? Не будет тянуть или будет греться или медленно крутить?

[edw123]

А если, предположим, на вал прилепить 2 магнитка, поставить датчик Холла, от него провода подключить через адаптер для синхронизации оборотов к обычному контроллеру, так будет работать?

Что за адаптер? Асинхроннику чтобы вращаться надо обязательно быть НЕ в фазе и НЕ в частоте иначе поле ротора не создать.

[АлексейX]

Что за адаптер?

Это такая плата с процессором, которая на основе управляющей программы подавала бы нужный сигнал контроллеру вместо датчиков холла, мой знакомый товарищ сейчас занят ее созданием. Вообще, насколько я понимаю, силовая часть контроллера это трехфазный инвертор, разница только в типе управления, а так ему должно быть без разницы какой трехфазный мотор крутить.

[edw123]

Это такая плата с процессором, которая на основе управляющей программы подавала бы нужный сигнал контроллеру вместо датчиков холла, мой знакомый товарищ сейчас занят ее созданием. Вообще, насколько я понимаю, силовая часть контроллера это трехфазный инвертор, разница только в типе управления, а так ему должно быть без разницы какой трехфазный мотор крутить.

Что-то мне кажется, что проще контроллер "с 0" под асинхронный переписать, чем пытаться тройное преобразование во внешнем модуле выдумывать.

[TRO]

Если в качестве преобразователя сигнала из датчика оборотов в сигнал эмулирующий холлы, поставить микропроконтроллер, то все должно получится. Эфективность конечно будет по хуже чем с правильным синусным инвертором. Тут главное по газульке микроконтроллер должен увеличивать частоту скольжения. И даже рекуперировать можно будет если частоту скольжения давать отрицательную.

В общем натолкнули меня на хорошую идею, контроллеров для МК имею навалом, и мотор асинхронник от фольцвагенского усилителя руля валяется мертвым грузом, проги для микроконтроллера ваять тоже умею, так что возможно эксперимент будет (скоро не обещаю, есть более приоритетные задачки ).

[on4ip]

То есть по штатным холлам замерять положение ротора, добавлять положение скольжения, опять делать холлы передавать их в блдс контроллер и тот будет регулировать ток?