Обсуждаем способы дополнительного охлаждения моторколеса

[kor]

1. Было МК QS3kW_V3 с заводской намоткой 4 витка "одна звезда", фаза - 30 жил по 0,5мм, т.е. 3,77 кв.мм. МК перематывалось на "4 звезды" 14 витков на зуб - это тождественно 3,5 виткам "одна звезда". МК перематывалось плоским проводом сечением 1,89 мм.кв., сечение фазы 7,56 мм.кв. https://electrotransport.ru/index.php?msg=2223509 .
2. Было МК QS3kW_V3 с заводской намоткой 4 витка "одна звезда", фаза - 30 жил по 0,5мм, т.е. 3,77 кв.мм. МК перематывалось на "4 звезды" 23 витка на зуб - это тождественно 5,75 виткам на зуб "одна звезда". МК перематывалось проводом круглого сечения 1,13 мм.кв,  сечение фазы 4,52 мм.кв. против заводского сечения 3,77 мм.кв.
...В первом случае масса медной обмотки до перемотки 1141 г, масса медной обмотки после перемотки 87*12=1044 г. https://electrotransport.ru/index.php?msg=2257542

Раз количество витков после перемотки получалось другое то надо это учесть:
Увеличение сечения если бы число витков осталось прежним:
1. 7.56мм2 / 4 * 3.5 = 6.615мм2  /3.77мм2 = в 1.75 раз
2. 4.52мм2 / 4 * 5.75 =6.497мм2  /3.77мм2 = в 1.72 раза
 Тогда масса меди должна была увеличиться приблизительно в:
1. (7.56мм2 * 3.5вит) / (3.77мм2 * 4вит) =  в 1.75 раз
2. (4.52мм2 * 5.75вит) / (3.77мм2 * 4вит) = в 1.72 раза
(приблизительно во столько же раз во сколько увеличение сечения).

[Alex75]

Надо было учесть, согласен, но лень считать. В первом случае изменение числа витков незначительное:3,5 против 4. При этом, полагаю, KV мотора почти не изменился из-за лучшего прилегания обмотки. Сравнивая пучок проводов с моножилой надо учитывать суммарную поверхность лакового покрытия. Полагаю, в случае с пучком проводов содержание лака значительно больше. На ряду с уменьшением длины фаз, наверное, получается такой результат.

[Statik]

Подход глупый, и работает только при точно таком же качестве намотки как и у китаёз
Ты бы хоть почитал как именно Алексей мотает, что ли   Смысл далеко не только в том, чтобы по максимуму тупо забить паз медью, но и ещё за счёт очень плотной укладки провода (квадратного, в частности) сильно уменьшить лобные доли, а также, за счёт тщательного расчёта технологии намотки по максимуму снизить длину паразитных перебросов, в том числе и за счёт параллельных звёзд. В итоге, у Алексея выходит парадоксальная ситуация, когда сечение фазы при тех же витках прилично увеличивается, но общая масса меди на тот же мотор выходит даже меньше.  Это тройной профит по кпд одновременно, если ты не понял. И ещё один косвенный по массе меди. Думаю, заводской график кпд у того же Кваншуня после перемотки Алексея выгляди прилично по другому во всё диапазоне оборотов, Статик, не даст соврать  

Я здесь,не дам конечно и я тот что испытывает на практике,но не с карандашом и листом бумажки в руках.
Вот в прошлом,а может уже и в позапрошлом году(годы летят как месяцы)ездил считай непрерывной ездой по маршруту Ялты-Судак,перед этим начитался более как десятилетнего нашествия москвинов на Крым,когда они ездили большой толпой и описывали здесь как сложно было на подъёме перед Алуштой,там многокиломметровый подъём в жаркое время года и ,мол,как "постонаша" вся команда от этого подъёма.
Ну чес-говоря на Антилопе с перемотанным Алексеем мотором я этого разумеется не заметил вообще и 260 км практически не останавливаясь(туда-обратно)проехал на одном дыхании.
Что там должно перегреваться и от чего... ?
Вообще не понимаю как на равнинной местности на дорогах общего пользования можно перегреть мотор типа 210 3кВт.даже со стоковой обмоткой.

[Statik]

Удивительно, казалось бы? А по формуле Стефана Больцмана, на 110 градусах квадратный метр чёрного тела принимает/излучает киловатт мощности. Значит эффект будет, тоже закрашу.

Безо всяких сомнений красьте и учтите,что этот дядько Штефан не учитывал что покрашенный чёрным объект будет крутиться да ещё и с рёбрами в движении как наши крышечьги.

[Mike 372]

Как вы все надоели со своим скин-эффектом!...
Прямоугольный провод здесь не самое главное...

А я ничего и не имел против прямоугольного провода. Здесь главное площадь поверхности. У многожильного провода она гораздо больше, чем у у одной жилы.

[yurgen]

Я здесь,не дам конечно и я тот что испытывает на практике,но не с карандашом и листом бумажки в руках.
Вот в прошлом,а может уже и в позапрошлом году(годы летят как месяцы)ездил считай непрерывной ездой по мар

практика , говорят,  критерий истины.
но мне всеж ближе стенд , лист бумаги и карандаш.
Закончил один, но воспитан в 3 ВУЗах, будь они неладны
Сам часто замечал, , то расход существенно разнится , то нагрев, то еще ченибудь из ряда вон наблюдается, и это  при одном и томже маршруте, скорости, ... казалось бы откуда разница, но при детальном рассмотрении - ветер был не учтен, температура воздуха, 
давление в шинах, ....

посему для меня,  только правильный стенд- вот единственный критерий истины

[edw123]

практика , говорят,  критерий истины.
...
посему для меня,  только правильный стенд- вот единственный критерий истины

Стенд... это "наше всё", но где же его взять рядовому электромоторщику, как сравнивать...

[Alex75]

А я ничего и не имел против прямоугольного провода. Здесь главное площадь поверхности. У многожильного провода она гораздо больше, чем у у одной жилы.

Я бы уточнил, что здесь важен объём меди, и чем ближе и кучней(плотней) этот объём меди к поверхности сердечника, тем лучше. А кучность(плотность) самая лучшая у моножилы.

[sdenis2023]

Стенд... это "наше всё", но где же его взять рядовому электромоторщику, как сравнивать...

нуууу рядовой нам не нужен   да и стенд - всего лишь мотор да контролер...

[sdenis2023]

количество звезд,  1-2-3-4 ...  - это для вас показатель, я не перемотчик, я в этом мало понимаю,
мне доступнее разница по итогу в массе по меди,
сколько ее было  в китайской намотке и сколько стало в вашей,

https://www.youtube.com/shorts/lNF80SfYYVg

был перемотан на 2 звезды - вместо одной китайской   вместо рыхлых 180грамм влезло 270моих

[Aquinax]

где же его взять рядовому электромоторщику

"Рядовой электромоторщик" как расценивать, как перемотчик или пользователь?
Если перемотчик то он необходим испытывать свежеперемотанные моторы, под нагрузкой. Как нубуки после ремонта продолжительно тестируют нагружая программными нагрузками.

важен объём меди

А скин-эффект на таких частотах не на столько паразитен, как его малюют в виде черта.

[Mike 372]

А скин-эффект на таких частотах не на столько паразитен, как его малюют в виде черта.

Значит все производители дураки, раз мотают моторы пучками относительно тонких проводов?

[yurgen]

енд... это "наше всё", но где же его взять рядовому электромоторщику, как сравнивать.

у Чупы спросите
он тут наверняка самый опытный стендостроитель и тестировщик

Дуюнов тоже не плох, но он на всем готовом

[aviator79]

Значит все производители дураки, раз мотают моторы пучками относительно тонких проводов?

Далеко не все моторы производители мотают литцендратом, а только недорогой категории, потому, что его укладывать гораздо проще, чем толстый. Вот, к примеру, мотор от вентилятора Мерса на 850Вт, на котором для намотки и укладки провода ровными слоями, пришлось сделать сердечник составным.

[Statik]

Значит все производители дураки, раз мотают моторы пучками относительно тонких проводов?

Да нет конечно,именно не дураки,потому что а как иначе китайским нежным девушкам мотать эти...моторы как не жгутом из тонких жил.
Вы попробуйте намотать жилой в 2 мм без мозолей даже залейкопластщенных пальцев,Алексей показывал руки и пальцы в процессе намотки такой пролочькой,а последние запланированные витки так и вообще салом нужно подмазывать чтоб пролезли.
По этому да-не дураки.

[RommT]

Значит все производители дураки, раз мотают моторы пучками относительно тонких проводов?

Мотать пучок вручную проще, а моторы большей частью там мотают вручную и очень быстро. Моторы намотанные автоматом сразу видно по аккуратно уложенному проводу, часто это одиночный провод или прямоугольная шина.

[edw123]

у Чупы спросите
он тут наверняка самый опытный стендостроитель и тестировщик

Дуюнов тоже не плох, но он на всем готовом

У кого можно было спросить я помню. Поэтому и написал - у единиц.

[Mike 372]

Вот, к примеру, мотор от вентилятора Мерса

Мотор от вентилятора работает на постоянном токе.