Обсуждаем способы дополнительного охлаждения моторколеса

[Statik]

Добрый день, уже делали, Lion в своей теме "Проект луноход" подробно с фотографиями описал доработку моторколеса.

Он там ещё одно  дельное средство применил которым я тоже воспользовался-покрасить изнутри крышки мотора чёрной,матовой краской,это понизило внутр. температуру на 10гр,то есть 130 или 120 гр,всё-таки разница ощутимая,а в некотором,повышенном диапазоне даже критическая.

[Statik]

передача тепла от статора к ротору идет через воздушную прослойку именно она  ограничивает теплопередачу
на уровне 0025 в пересчете .

Тут,кстати, очень тонкий момент,медь проволоки,вернее лак может быть и высокотемпературным и ему пофиг например 160 гр,а вот с магнитами бяда,по этому не всё то(масло и пр.) что переводит тепло на ротор(магниты)- одинаково полезно.

[Mike 372]

Тут есть еще толстый момент. При таком форсировании мотора, когда ему начинает требоваться дополнительное охлаждение, сильно падает КПД. Такие сложные ухищрения выдумавают и получают малоэффективный девайс.    Влить 5-ти кратный фазный ток кратковременно, чтобы заехать в горку, достаточно датчика температуры и умного контроллера с ограничением тока по температуре.

[RommT]

Может кому интересно будет.
Мк перемотал , сделал охлаждение антифризом , фото нет только видео и скрины

Здорово получилось! Мотор используется как подвесной?

Он там ещё одно  дельное средство применил которым я тоже воспользовался-покрасить изнутри крышки мотора чёрной,матовой краской,это понизило внутр. температуру на 10гр,то есть 130 или 120 гр,всё-таки разница ощутимая,а в некотором,повышенном диапазоне даже критическая.

Удивительно, казалось бы? А по формуле Стефана Больцмана, на 110 градусах квадратный метр чёрного тела принимает/излучает киловатт мощности. Значит эффект будет, тоже закрашу.

Хотя 8 лет ездил на подвесном МК без каких либо охлаждалок ни НИ РАЗУ не перегрел мотор при езде по трассе и по городу. Даже при езде по трассе с полностью открытой гашеткой на сколько хватает батареи и скорости 80+. Только в парке и лесу в говнах перегревал. Но сейчас собираю мопед снова с моторколесом-колесом и ох чувствую будет греться будь здоров!



Попробовал такой воздуховод, на оси у меня 13 отверстий по 5мм, прокачать сквозь них большой объём воздуха оказалось не так просто как казалось вначале. Турбинка 10033 которая дует 20 литров в секунду , продавливает с трудом 2-3л/с, или на ~200вт охлаждения, это ниачём на фоне естественного охлаждения ~600вт у этого мотора. Для езды 100км/ч длительно надо продувать хотя бы киловатт независимо от естественной теплоотдачи мотора. Как бы не пришлось водянку городить как несколько постов выше. Новую сердцевину статора есть возможность отлить и обточить в размер, но не хочется. Разве что проклеить несколько витков алюминиевой трубки по периметру внутренней стороне статора на силиконовый компаунд, трубку прокатать в околоплоское сечение чтобы слой компаунда был тоньше.

[yurgen]

хоть один сгоревший мотор и

За почти 15 лет, ни одного сгоревшего мотора не было.
А если  баран , форсирующий МК, неимет  мозгов то никакие термокампаунды ему не помогут.
Всеравно спалит.

[yurgen]

Плюс теплоёмкость, на нагрев 1 литра воды на 1 градус нужно х энергии, н

не , теплоемкость воды и вашей пасты разная и заметно разная.
Но суть вы так и не поняли, да дополнительная масса вещества в статоре поглотит тепло, но не выведет его наружу.
оно так и останется внутри МК., что по времени  немного отодвинет точку баланса, но само значение  скорость\ температура останется прежним.

[yurgen]

Тут есть еще толстый момент. При таком форсировании мотора, когда ему начинает требоваться дополнительное охлаждение, сильно падает КПД. Такие сложные ухищрения выдумавают и получают малоэффективный девайс.    Влить 5-ти кратный фазный ток кратковременно, чтобы заехать в горку, достаточно датчика температуры и умного контроллера с ограничением тока по температуре.

вот, вот,
и я тогожемнения. 

[Lab34]

не , теплоемкость воды и вашей пасты разная и заметно разная.
Но суть вы так и не поняли, да дополнительная масса вещества в статоре поглотит тепло, но не выведет его наружу.
оно так и останется внутри МК., что по времени  немного отодвинет точку баланса, но само значение  скорость\ температура останется прежним.

Если часами непрерывно гонять без остановок на светофорах, то возможно когда-нибудь. Даже к этому добавляется то, что локальные перегревы будут затруднены, тепло более равномерно идёт.

Мотор сжигал 36 вольтовый передний от 48 вольт. Может что-то заливалось, не факт.

[Alex75]

ну вы и сказочник 
подтвердить можете ?

Вы же, вроде, и тему читали, в обсуждении участвовали, а уже не помните. Пожалуйста! Правда, фотки некоторые по-исчезали, но могу накидать, если это только не спор ради спора.
1. Было МК QS3kW_V3 с заводской намоткой 4 витка "одна звезда", фаза - 30 жил по 0,5мм, т.е. 3,77 кв.мм. МК перематывалось на "4 звезды" 14 витков на зуб - это тождественно 3,5 виткам "одна звезда". МК перематывалось плоским проводом сечением 1,89 мм.кв., сечение фазы 7,56 мм.кв. https://electrotransport.ru/index.php?msg=2223509 .
2. Было МК QS3kW_V3 с заводской намоткой 4 витка "одна звезда", фаза - 30 жил по 0,5мм, т.е. 3,77 кв.мм. МК перематывалось на "4 звезды" 23 витка на зуб - это тождественно 5,75 виткам на зуб "одна звезда". МК перематывалось проводом круглого сечения 1,13 мм.кв,  сечение фазы 4,52 мм.кв. против заводского сечения 3,77 мм.кв. Т.е. после перемотки количество витков увеличилось в 1,43 раза, но при этом сечение каждой фазы возросло 1,2 раза.  https://electrotransport.ru/index.php?msg=2275082 .
3. Вот самокатное МК на 27 зубьев перемотано на максимальное сечение почти 6 квадратов: https://electrotransport.ru/index.php?msg=2353394 .
4. Вот перемотка редукторных МК: https://electrotransport.ru/index.php?msg=2363691 .

[yurgen]

тему читали, в обсуждении участвовали, а уже не помните. Пожалуйста

реально, не помню.
Ну да ладно, пусть так.
-
количество звезд,  1-2-3-4 ...  - это для вас показатель, я не перемотчик, я в этом мало понимаю,
мне доступнее разница по итогу в массе по меди,
сколько ее было  в китайской намотке и сколько стало в вашей,

допускаю что вы не взвешивали, но всеже,
профперемотчики с кем я общался  при намотке оперируют   разными величинами, и масса одна из них .
Ну реально , не жилки с витками же считать и счет клиенту выставлять
 

[yurgen]

зы
справочники дают разные значения коэффициент заполнения пазового окна, в среднем
круглый 05,
квадратный 07

[Aquinax]

с магнитами бяда

Поэтому масло нужно не "несколько кубиков", а достаточно для теплоемкости и увеличения площади передачи на корпус.

[kommunist]

лак может быть и высокотемпературным и ему пофиг например 160 гр

Думаю, расчитывать на нагрев обмотки до таких температур смысла нет. Ведь такое когда хотят форсировать мотор, правильно? Ну а какое нафиг форсирование, когда сопротивление меди при такой температура увеличивается в разы? Плюс сильное термическое расширение обмотки тоже ни к чему хорошему не приведёт, рано или поздно замкнёт при таких механических движениях. И лак по той же причине деградирует куда быстрее. Думаю, выше 100 градусов греть обмотку попросту глупо. На то и следует расчитывать систему охлаждения/токовую нагрузку.

[kommunist]

допускаю что вы не взвешивали, но всеже,
профперемотчики с кем я общался  при намотке оперируют   разными величинами, и масса одна из них .
Ну реально , не жилки с витками же считать и счет клиенту выставлять

Подход глупый, и работает только при точно таком же качестве намотки как и у китаёз
Ты бы хоть почитал как именно Алексей мотает, что ли   Смысл далеко не только в том, чтобы по максимуму тупо забить паз медью, но и ещё за счёт очень плотной укладки провода (квадратного, в частности) сильно уменьшить лобные доли, а также, за счёт тщательного расчёта технологии намотки по максимуму снизить длину паразитных перебросов, в том числе и за счёт параллельных звёзд. В итоге, у Алексея выходит парадоксальная ситуация, когда сечение фазы при тех же витках прилично увеличивается, но общая масса меди на тот же мотор выходит даже меньше.  Это тройной профит по кпд одновременно, если ты не понял. И ещё один косвенный по массе меди. Думаю, заводской график кпд у того же Кваншуня после перемотки Алексея выгляди прилично по другому во всё диапазоне оборотов, Статик, не даст соврать  

[Mike 372]

МК перематывалось плоским проводом сечением 1,89 мм.кв.

Скин-эффект? Не, не слышали. Думаете, у китайцев не выпускают провода такого сечения?

[igor.k.i]

Здорово получилось! Мотор используется как подвесной?
[/quote]

Да, подвесной (еще не поставил)
На аналогичном моторе 35 квт в пике (без охлаждения)

[Alex75]

реально, не помню.
Ну да ладно, пусть так.
-
количество звезд,  1-2-3-4 ...  - это для вас показатель, я не перемотчик, я в этом мало понимаю,
мне доступнее разница по итогу в массе по меди,
сколько ее было  в китайской намотке и сколько стало в вашей,

допускаю что вы не взвешивали, но всеже,
профперемотчики с кем я общался  при намотке оперируют   разными величинами, и масса одна из них .
Ну реально , не жилки с витками же считать и счет клиенту выставлять
 

В первом случае масса медной обмотки до перемотки 1141 г, масса медной обмотки после перемотки 87*12=1044 г. https://electrotransport.ru/index.php?msg=2257542
Я не профессиональный перемотчик. Я делаю это из спортивного интереса.

[Alex75]

Скин-эффект? Не, не слышали. Думаете, у китайцев не выпускают провода такого сечения?

Как вы все надоели со своим скин-эффектом!...
Прямоугольный провод здесь не самое главное...