Практические опыты по переполюсовке АКБ

[Covid-19]

Covid-19, многое зависит от умения перезаряжать батарею.

возможно не спорю, но источник на 2000А хорошо перезаряжает прямо супер!
Цифры удел математиков а не магии.
Даже если позвать математика то получается так: имеется кирпич в количестве 2 штук, перезарядили получили кирпичи в количестве 2 штук, перезарядили обратно получили кирпичи в количестве 2 штук. Но вот как то так.
Сначала надо назвать что лечит переполюсовка? Разрушение пластин (планомерное деградация, непланомерное там кусок отвалился), собирает всё в кучу? Отваливание пластин так приваривает обратно, может оно КЗ лечит но пару килоампер точно лечит! Я в соседней теме о теории АКБ задал ряд вопросов о симптомах и что бы выяснить почему так себя ведёт акб но там тишина. Иначе получается лекартсво от всех болезней от чего то помогло значит и поможет от всего, а вот ШИШ! Переполюс это большой ток для АКБ такой что добивает трупа как по мне. А вот рабочий никто не переполюсоввывает почему то .

Я тоже попробовал так с радости трупы оживить (как раз мне попало куча мёртвых АКБ AGM от UPS и я начал  ), в принципе половина вернулась нормально там оочень высокое ВС напругу повыше давал что бы на долго не растягивать процес, потом пошло норма. Те что что не вернулись я решил переполюсовать, но и теперь они уже точно трупы x2. Именно те что вернулись прямо работают почти как новые их то я не буду носиловать, а вот трупы наверное не потому они трупы и им ничего уже не помогло. А те кто пишут что в прямой полярности АКБ ток не берёт напругу повыше и возьмёт, но можно чуть переполюс дёрнуть чуть и потом нормально заряжать.

Просто мне инетересно что может дать переформовка пластин на мёртвом АКБ, а причин смерти много. Как если по чесноку если развалилось, коротнуло, оторвалось то ничё не поможет, если засульфатировалось, загипсовалось то без переполюса всё лечится (переполюс убьёт как я и сказал это большой шок для АКБ). Так что же лечит переполюс?

[Cyberpapa]

Я в соседней теме о теории АКБ задал ряд вопросов о симптомах и что бы выяснить почему так себя ведёт акб но там тишина.

Чтобы получить ответ - необходимо грамотно сформулировать вопрос.

Переполюс это большой ток для АКБ такой что добивает трупа  как по мне.

Если не понимаете - не разводите демагогию. Лучше задайте корректный вопрос.

А вот рабочий никто не переполюсоввывает почему то .

Ни один из здравомыслящих людей не переполюсовывает нормальную батарею.  Если внимательно прочитаете тему - увидите, что переполюсовывают трупы, т.е. - те батареи которые не вылечиваются зарядами в нормальном направлении тока.

Так что же лечит переполюс?

При эксплуатации АКБ проходят необратимые процессы: спрессовывается ОАМ, теряется связь между агломератами ПАМ, корродируют и трескаются решетки положительных электродов,...
При переполюсовке ПАМ преобразуется в губчатый свинец, который снижает сопротивление между отвалившимися кусками ПАМ, в результате чего эти куски тоже преобразуются.  Трещины в тоководах заполняются губчатым свинцом, что снижает их сопротивление,...
[user]Covid-19[/user], когда вам попадется батарея  без КЗ, с нормальной плотностью электролита, на вид целыми пластинами, но с остаточной емкостью  3-10% от номинальной - расскажите как лихо у вас получилось её вылечить зарядами в нормальном направлении тока. После чего попробуете переполюсовать и получите более 50 % номинальной емкости.

[Covid-19]

То что показало фикус однажды покажет и дважды . Ни о каком практическом применении даже не предполагалось, так чисто для развлечения.

Чтобы получить ответ - необходимо грамотно сформулировать вопрос.

А куда яснее? Напряжение не поднимается, ЭДС занижена ёмкость тоже 5-15% меня как раз этот случай и интересует очень!

который снижает сопротивление между отвалившимися кусками ПАМ

Это же  .

на вид целыми пластинами

Это надо АКБ разбирать я не занимался этим, если АКБ труп я или бомбил на свинец (раньше копил с детства еще недвижимый ящик есть в гараже) а сейчас сдаю. Вообще положительный да он больше разваливался, но вот что бы прямо от вместо электрода труха такого не было.

но с остаточной емкостью  3-10% от номинальной

Если ёмкость упала планомерно по старению этому есть причина то уж точно тут не вылечить переплюсом.

После чего попробуете переполюсовать и получите более 50 % номинальной емкости.

На сколько? Вообще то что у меня повело себя не так оно уже сразу в утиль в частности АКБ ненормального поведения, носители данных, любые компоненты которые немного не вписываются в нормальные рамки, мне нужна гарантия а тут гарантия только того что оно помрёт в неподходящий момент а именно так оно и будет. Я попробывал десульфатировал АКБ для авто каку, да гипса стало меньше и ток вырос а через пару недель оно бах и померло прямо вот получи фикус в в еблотус!

Я заметил что если АКБ имеет повышенной ток при номинальном напряжении, быстрое падение ЭДС до 12.4-12.5В такой АКБ можно выкинуть сразу он долго жить не будет (по крайней мере еще не жили ), давно я это еще заметил с мотоциклетных АКБ одни имели высокий ток кипели через год максимум полтора АКБ шли в утиль скатываясь в кипение без заряда (пока напряжение не падало до 10В а падало оно в течении суток где то) и саморазряд за сутки в 0 по собственному желанию. Вот сейчас я столкнулся с этим с АКБ champion pilot, если АКБ кипит деградация элекродов будет огромная из-за электролиза по любому. То есть меня интересует скорее то что бы определить мусор с новья .

Вот сейчас в одном UPS который хз сколько стоял был как неисправный списан как нерабочий (полностью рабочий АКБ высохли в доску и UPS вырубился а без запитки АКБ UPS не включается). Залил заряжаю греются напруга низкая в один влил больше 2C пока что попробовал 2-й пока что поведение одинаковое, вот некоторые с такого состояния возвращаются а некоторые нет.
Вот при переполюсе именно точно такое же поведение такое же напряжение при таком же токе.

[Cyberpapa]

Это же  .

Не стану вам что-либо доказывать чтобы не захламлять тему. Примерно в середине темы я публиковал фото положительной пластины с отвалившимся куском АМ, который не заряжался при стандартном заряде. В ходе переполюсовки сей кусок переполюсовался и начал работать. Также опубликовал фото где на пластину накладывал кусок иной пластины, он тоже переполюсовался, по краям накладываемой пластины нарос слой губчатого свинца.

Если ёмкость упала планомерно по старению этому есть причина то уж точно тут не вылечить переплюсом.

Согласен, Вы не вылечите, т.к. для лечения надо заниматься практикой, а не разводить демагогию.
Десятки форумчан переполюсовали трупы и эксплуатируют такие батареи, о чем пишут в данной теме. Также подробно описывают свои действия и получаемые циферки на каждом этапе...

Дабы не разводить флуд, забивая тему никому не нужной полемикой - прекращаю поддерживать диалог.

[Winter4x4]

Десятки форумчан переполюсовали трупы и эксплуатируют такие батареи

я переполюсовкой не занимался пока, не было необходимости. но в моей практике был клиент, привез машину в ремонт, сам пошел в гараж (в нашем же кооперативе) за скутером... приводит его в руках - АКБ 0 от слова совсем (простоял около года). было это, если память не подводит году в 2013. Отправили заряжать. Он забрал АКБ домой, чем заряжал и как - не знаю, однако, когда он его принес после зарядки - стартер скутера как-то странно звучал )))) я сначала глазам не поверил - на АКБ 12.8В но полярность не соответствует надписям. Тогда я был еще сильно далек от аккумуляторов, сразу даже не поверилось, что такое возможно. оказалось - он перепутал полярность зарядки и переполюсовал АКБ, сам того не ведая. Месяца полтора тому встречал его на скутере, поинтересовался - АКБ до сих пор та же самая, работает, хотя и простаивает по пол-года, так же переполюсованая, но до сих пор вполне исправно работает на скутере в качестве стартерной.

[Covid-19]

Winter4x4
Вот дело просто ХП у АКБ не было 0 и было еще достаточно что бы пережить переполюсовку потеряв там значительную часть. А когда ХП и так уже 0 то не поможет.

АКБ 0 от слова совсем (простоял около года

Да после 5 лет вернулся с 5А от 7А! Год ниочём.

Просто меня очень заинтересовало такое извращенство потому я сразу стал экспериментировать но в результате выяснилось что это лишь извращентво а не как не восстановление потому что оно не ничего не вылечило а лишь добивало но пока что.

Вот сейчас 2 трупа которые вернулись частично, как и пологается напряжение низкое после 26А влитого для 7А АКБ напруга 13.5В при токе 1А, ЭДС 12.8В (сразу после заряда) АКБ работает в режиме нагревателя! Так еще и ВС у АКБ в норме нагрузку держит нормально, 6А 12.3В. То есть опять тот самый случай падение напряжения не кипения но для AGM не нагрева но собственно напряжения саморазряда. И это переполюс вылечит?  2 кирпича с одинаковым поведением это похоже на реальность что 2 АКБ одинаковых ведут себя по одинаковому до этого работая по одинаковому!
Ёмкость замерию  но видимо ёмкость тоже чёта там не 0 раз нагрузку держит хорошо. Так как от чего напряжение так упало? В UPS возможно было тоже самое и АКБ высохли быстро.

Вот именно из такого состояния одни возвращаются другие нет, то есть те которые разрядились в 0 ведут себя так же потом норма, а те которые в процессе снизили напряжения то уже как они могут вернуться? Это ж фантастика!

Согласен, Вы не вылечите,

Так а причина падения ёмкости разрушение пластин. Еще какие причины падения? Каку с сульфатом кальция не рассматриваем.

Если говорить о переполюсе то тут для начала надо сначала определиться с некоторым аспектом а то получается  . То есть если ХП 0 развалились пластины вот прям отвалились только токовые шины остались поможет чую что нет! КЗ чую что нет! Я вот сталкивался только с таким ёмкость в норме ВС тоже, а напряжение низкое ЭДС даже в норме, но вот 12В АКБ при 13.6В шпарит до 0.1-0.2C кипит или греется! Нормальное напряжение тогда для него получается 12.9-13.1В. Никто еще это не прокомментировал просто от слова совсем. С одной стороны такая характеристика даже более правильная полный заряд при 13В почти без переда напряжения прям как на Li-Ion но оно не может работать совместно с другими АКБ которые при 13В не смогут зарядиться .
Именно это одна смерть АКБ другая коротыш в банке, это 2 типа смертей АКБ которые у меня случаются. Только вот переполюс никоем образом на напряжение тут не влияет а ХП снижает.
Если пластин не осталось переполюс тут что даст? А если пластины в норме АКБ работает хоть и заниженным напряжением заряда (да именно заряда не разряда, напряжение разряда такое же).

[krufel]

Это перевод Гугла с болгарского?

[SanSanich]

Это перевод Гугла с болгарского?

Помоему, это вирус. Где то слышал про такой. 

[Winter4x4]

Помоему, это вирус. Где то слышал про такой.

"после менингита половина умирает, половина дураками становятся" (С)... человеку, похоже повезло...

[Covid-19]

Теперь понятна практическая польза от переполюса! Добивание полумёртвого! Во это гарантированно работает, добил еще 2 полумервеца !
Короче если АКБ полумёртвые переполюсоввывайте и в утиль пока оно чуть живое жалко же, а тут уже жалеть нечего! То есть нормальный АКБ убить так не получится наверное это хоть и много ХП снимает но всё равно.

[SanSanich]

Теперь понятна практическая польза от переполюса! Добивание полумёртвого! Во это гарантированно работает, добил еще 2 полумервеца !
Короче если АКБ полумёртвые переполюсоввывайте и в утиль пока оно чуть живое жалко же, а тут уже жалеть нечего! То есть нормальный АКБ убить так не получится наверное это хоть и много ХП снимает но всё равно.

Всë зависит от кривизны рук и мозга, ну и в какой то степени от состояния акб. 

[Cyberpapa]

Коллеги, не обращайте внимания. Не забивайте тему пустышками.
[user]Covid-19[/user] не имеет опыта переполюсовки, посему не может оперировать реальными цифрами. Подобно одному персонажу высказывает свои домыслы высосанные из пальца.

[Атлант]

Подобно одному персонажу высказывает свои домыслы высосанные из пальца.

Какому?

[Cyberpapa]

[user]Атлант[/user], Вы имеете опыт переполюсовки, если не ошибаюсь двух батарей AGM и наливной кальциевой, посему имел ввиду не вас.

[Cyberpapa]

Дабы приблизительно оценить степень переполюсовки АМ применил разряд с паузами. 15 минут перезаряжаем, 45 минут по отскоку наблюдаем куда и с какой скоростью стремится вернуться НРЦ.  В наиболее интересных местах паузу увеличивал.
Испытуемая: потрепанная банка 9Ач AGM батареи. Года 3 отработала в UPS, примерно год назад проводил с ней какие-то эксперименты, но воду не доливал. Точно не помню, возможно подзаряжал в ноябре прошлого года. Перед записью лога разрядил током 0,9А до 1,75 В.
Ток разряда 1 А, за 15 мин у банки воруется 0,25 Ач.

Бело-синий - ток разряда (чтобы график не наезжал на остальные графики - сжал шкалу)
Грязно-зеленый - температура корпуса АКБ.
Зеленый - напряжение на клеммах.


Красный - потенциал положительного электрода.
Синий - потенциал отрицательного электрода.


Для детального просмотра растянул начало графика.
Растянул график тока, дабы лучше сопоставить с изменением напряжения на клеммах.

Сравнивая передние или задние фронты разных импульсов можно приблизительно оценить изменение внутреннего сопротивления элемента, а также сопротивление каждого из электродов.

Первый импульс.


Пятый импульс.

Внутреннее сопротивление сильно увеличилось по сравнению с первым импульсом, что увеличивает нагрев элемента.
Курсор в точке максимального провала напряжения.

Желтый - температура корпуса. Дискретность 0,5°С. В качестве точки отсчета установил курсор.
Заметьте, в начале графика не происходит изменений в АМ и температура слабо меняется, далее происходит переполюсовка части АМ и температура во время разряда значительно возрастает.  Т.е. - если стартером загнали слабую банку в переполюсовку - по температуре корпуса можно определить эту банку.

Спойлер

По просьбе форумчан сделал графики разряда с началом переполюсовки. Подобная беда происходит при разряде стартером батареи с дохлой банкой. Из-за отсутствия времени буду периодически дополнять это сообщение, объясняя что изображено на графиках.

[Иван77]

[user]Cyberpapa[/user], греющаяся банка может быть признаком КЗ, в любом случае при проблеме пуска ДВС нужно проверять АКБ. Зимой, ИМХО, стенки банки, ушедшей в переполюсовку при старте могут и не нагреться до состояния,  позволяющего определить повышение температуры.
    В любом случае, тщательное изучение этой проблемы сможет помочь точнее выявлять и  определять неисправность, заслуживает уважения, спасибо. Прошу продолжить публикацию результатов опыта на форуме.

[Cyberpapa]

ИМХО, стенки банки, ушедшей в переполюсовку при старте могут и не нагреться до состояния,  позволяющего определить повышение температуры.

Думаю это зависит от усердия водилы пытающегося запустить движок.  Токи бегают не маленькие, сопротивление ущербной банки большое, должна хоть как-то нагреться. Будем надеяться, что кто-то когда-нибудь проверит.

[Cyberpapa]

Провел два разряда переполюсанта током 0,9 А, до 1,5 В. Низкое напряжение окончания разряда - не призыв к действию, просто при таком напряжении лучше виден провал потенциалов электродов и никогда не замечал нанесенного ущерба банке.

Rвн

На лету (не отключая разряд) измерял Rвн:
Кнопку нажимал вручную, не всегда успевал подойти к компу, посему в некоторых местах измерение проводилось на минутку позже, чем указано в таблице. Измерял один раз, без дублирования, дабы не нагрелся шунт.
============ Разряд 2 ===============
Часы  минуты  секунды -
06 28 00 - 2,57 мОм после отстоя 115 мин
06 30 00 - начало разряда
06 33 00 - 2,45 мОм
06 43 00 - 2,68 мОм
06 50 00 - 2,56 мОм 
07 00 00 - 2,68 мОм
07 10 00 - 2,70 мОм
07 30 00 - 2,74 мОм
07 40 00 - 2,64 мОм
07 50 00 - 2,62 мОм
08 00 00 - 2,74 мОм
08 10 00 - 2,52 мОм
08 20 00 - 2,78 мОм
08 30 00 - 2,92 мОм
08 40 00 - 2,43 мОм
08 50 00 - 2,68 мОм
09 00 00 - 2,79 мОм
09 10 00 - 2,98 мОм
09 20 00 - 2,98 мОм
09 30 00 - 3,02 мОм
09 40 00 - 3,10 мОм
09 50 00 - 3,12 мОм
10 00 00 - 3,30 мОм
10 02 46 - ---------- 2,000 В
10 10 00 - 3,55 мОм
10 20 00 - 3,68 мОм
10 30 00 - 3,94 мОм
10 40 00 - 4,19 мОм
10 50 00 - 4,25 мОм
11 00 00 - 4,28 мОм
11 10 00 - 4,68 мОм
11 20 00 - 4,95 мОм
11 30 00 - 5,56 мОм
11 40 00 - 6,00 мОм
11 50 00 - 6,80 мОм 1,87В-по Ланколу
11 55 00 - 7,13 мОм 1,87В-по Ланколу
12 00 00 - 7,51 мОм 1,87В-по Ланколу
12 05 00 - 7,90 мОм 1,87В-по Ланколу
12 10 00 - 8,19 мОм 1,84В-по Ланколу
12 15 00 - 8,91 мОм 1,84В-по Ланколу, 1,89В - по логгеру
12 20 00 - 9,62 мОм 1,84В-по Ланколу, 1,88В - по логгеру
12 25 00 -10,50 мОм 1,84В-по Ланколу, 1,87В - по логгеру
12 30 00 -11,08 мОм 1,83В-по Ланколу, 1,86В - по логгеру
12 35 00 -12,80 мОм 1,81В-по Ланколу, 1,85В - по логгеру
12 40 00 -14,20 мОм 1,80В-по Ланколу, 1,83В - по логгеру
12 45 00 -17,15 мОм 1,78В-по Ланколу, 1,81В - по логгеру
12 50 00 -21,90 мОм 1,72В-по Ланколу, 1,76В - по логгеру
12 55 00 - Ланкол отказался измерять, 1,66В - по логгеру
12 59 18 - окончание разряда до 1,5 В, далее отскок
13 00 24 -36,36 мОм 1,81В-по Ланколу, 1,764 - по логгеру
13 06 22 -20,42 мОм 1,81В-по Ланколу
-----------------------------------------------
Ланкол отказался измерять в точке 12 55 00. Когда при отскоке напряжение поднялось - он сам, без моего нажатия кнопки, провел измерение в точке 13 00 24.

Для доработавших Ланкол - в таблице отобразил напряжение показываемое измерителем и реальное напряжение. По сим циферкам можно определить предельно низкое напряжение при котором прибор способен работать.  К сожалению
проверить точность измерений Rвн нечем.

  5 аналогичных разрядов предыдущего переполюсанта.

В каждой точке графика отображено среднее арифметическое 33-х измерений, посему не виден разряд до 1,5 В

Спойлер

Растянул первый разряд, в каждой точке одно измерение, четко видно напряжение окончания разряда.

Потенциалы электродов:

Бывший положительный, ныне отрицательный (красный), а это 3 пластины - вообще не проваливается, способен разряжаться дальше. Что нельзя сказать о 4-х свежеиспеченных положительных пластинах, которые проваливаются.
Для сравнения - 5 разрядов предыдущего переполюсанта:


Для лучшего сравнения сдвинул синий график на 1,3 В вниз, красный на 0,17 В вверх. Т.е. - если интересует напряжение на новом положительном электроде -  надо прибавлять к полученному по графику 1,3 В, на отрицательном - отнимать 0,17 В.





Оба элемента из одной 9 Ач AGM батареи. До экспериментов находились примерно в одинаковом состоянии.
Первый (5 разрядов)  до переполюсовки перетерпел кучу издевательств, множество разрядов до 0 В, несколько с частичной переполюсовкой, а также зарядов большими токами до 0,9 С. При возврате в нормальную полярность банка погибла, если интересен график последних издыханий - могу опубликовать.